Нужна помощь по артиллерии и мундирам европейских армий, Нужна помощь Опции

[граф Демидов]

НАРОД! Извините за беспокойство! Но мне срочно нужна информация:
1. по дальности артиллерии…
Есть только такая информация от Михеева:

А меня интересует насколько она правдива; интересует информация по дальности гаубиц; информация - с какого расстояния переходили на картечь; и информация про дальность 24-фунтовых орудий и т.д. Если у кого правдивый, четкий и исчерпывающий материал или хотя бы литература по этим вопросам?! По артиллерии периода 1700-1750 гг. Поделитесь!

2. армейская организация => т.е. полк, сколько батальонов (эскадронов), сколько рот и какова их численность, а так же покрой мундира с расцветкой по исторически действительным полкам как пехотным, так и кавалерийским и артиллерийским, на начало 1700 года по 1750 год, включительно. Если можно, то с указанием когда, где и кем тот или иной полк был сформирован. Для таких стран как:
Швеция (нет информации при русско-шведской войне 1741-1743 гг.)
Дания
Пруссия (вообще нет информации до Семилетней войны)
Саксония (есть, но очень худо-бедная)
Польша (вообще, по сути, нет)
Австрия (нет до Семилетней войны, а ведь до этого участвовала и в войне за Испанское наследство, и в войне за Австрийское наследство, и с Турцией)
Бавария (есть только во время войны за Испанское наследство, а дальше глухо)
Франция
Великобритания
Испания
Португалия
княжества Священной Римской Империи
и, в конце концов, Османская империя… и Персия (Петр I воевал с ней, а информации что нет?!)

Книжную полку перелазил вроде вдоль и поперек...
Буду рад любой информации: текстовой, таблицей в Excel, *.pdf или *.djvu, или отсканированные картинки. Будь-то книга, статья, доклад или любой информационный источник.

Зачем мне это надо?! Исключительно в личных целях. Не в коммерческих целях, не для издательства и не для использования в той или иной научной работе. Исключительно в личных целях! Слово ЧЕСТИ!

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ, ЗА ТРУД В ПРОЧТЕНИИ МОЕГО СКРОМНОГО СООБЩЕНИЯ
И ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ!

ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 14.9.2009, 18:04

[wood]

По Дании и Швеции , да и другим странам посмотрите тут - http://www.chakoten.dk/ языки датский и английский. Вообще у Вас такой большой список стран , неужели даже в Сети ничего не нашли...?

[Макс]

Да чел явно и не искал. Иначе например по саксам вопросы не задавал.

[граф Демидов]

wood
Спасибо за наводку!
если находил, то всё настолько примитивно...
или я по примитивным сайтам лазил?!

Буду рад любой помощи!

[граф Демидов]

Макс
Будьте добры, дайте наводку или поделитесь информацией!

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!

[Gromoboy]

не слабый запрос, все (организация, численность, униформа, история частей) и по всем армиям за пол века... вы сами понимаете, о каком объеме информации просите?

[Олег С.]

По артиллерии - можете почитать «Историю материальной части артиллерии» Нилуса (правда, у него
бывают ошибки):
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/index.html

Там есть такие данные:
ПУШКИ БРЕШТОВЫЕ И ГАРНИЗОННЫЕ
Горизонтально / При 45° (элевационно):
12-ф.: 800 / 4000 шагов
24-ф.: 900 / 5070 шагов

ПОЛЕВЫЕ И ПОЛКОВЫЕ ПУШКИ
Прямой выстрел 0° / По верхней производящей / 45°:
12-ф.: 400 / 800 / 4000
8-ф.: 350 / 600 / 3000
6-ф.: 300 / 600 / 3000
3-ф.: 250 / 470 / 2900 шагов

Если шаг - это приблизительно аршин (= 1/3 сажени), то 100-200 саж. = 300-600 шагов.
То есть вероятнее всего данные в вашей таблице соответствуют дальности прямого выстрела (угол вертикальной наводки 0°). Орудия того времени могли стрелять и под бОльшим углом,
соответственно и дальность увеличивалась.

Однако на предельную дистанцию (3-4 тыс. шагов, т.е. более 2 км!) практически никто не стрелял - слишком мала была точность попадания. Если правильно помню, эффективная дистанция для ядер считалась где-то до 900 м.

[граф Демидов]

Gromoboy
Всё таки не дурак - понимаю! Но я и готов работать с таким объемом информации. Просто вдруг у кого-то уже есть более-менее отсортированный материал - очень прошу поделиться! Нет, конечно вы все могли бы меня послать куда подальше - мол, пускай сам роется и ищет источники. И именно поэтому я к вам ко всем и обратился => вы в большинстве случаев разбираетесь в реконструкции больше и дольше меня, повидали, перештудировали, просмотривали сотни-тысячи, а может и десятки тысяч, источников различной информации и можете сразу навести меня на четкий, верный и достаточно раскрытый источник информации (книги, статьи, доклады, интернет страницы и т.д.). Именно поэтому я обращаюсь к вам ко всем как к наставникам и добрым советчикам!

Олег С.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за предоставленную информацию!
НИЗКИЙ ПОКЛОН!

ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

P.S. еще одна просьба у кого есть такой номер журнала "Воин" => не могли бы вы поделиться страницей №22 этого журнала...А то у меня электронная версия и страницы только 1-21 и 23-...а 22 страница журнала почему-то отсутствует!


Сообщение отредактировал граф Демидов - 15.9.2009, 16:08

[Gromoboy]

одного источника - НЕТ.

начните с книг Сапферсона на здешней книжной полке. затем поищите материалы Кюна, Гольберга и Боери (см www.northernwars.com) - они дадут картинку на ВИН. на ВАН - ищите брошюры Манлея (собственно каталог по периодам есть на www.onmilitarymatters.com) и т.д.

[граф Демидов]

Извините, что столь бесцеремонно опять спрашиваюсь…
Я так понял, что Вы по лучше меня разбираетесь в артиллерии и меня интересует вот какой вопрос – скорострельность артиллерии и с какой дистанции пушки могли переходить на картечь?!
1.по скорострельности…
Везде указываются данные сколько выстрел могло совершить орудие в ДЕНЬ, а мне надо знать максимум выстрелов за 2 часа. Я понимаю, что орудия надо было часто охлаждать, очищать перед новым выстрелом и т.д. и занимало с каждым новым выстрелом всё больше времени. Дак как правильно посчитать сколько выстрелов могло совершить орудие за 2 часа?! Давайте теоретически возьмём орудие, которое совершат реально 60 выстрелов за день, т.е. 60 выстрелов=1 сутки, т.е. 60 выстрелов=24 часа. Поскольку нам надо 2 часа, то увеличиваем (похоже вот это бред полный) в 12 раз, т.е. 720 выстрелов=2 часа, т.е.720 выстрелов=120 минут. Соответственно 360 выстрелов=60 минут, т.е. 360 выстрелов=3600 секунд, т.е. 1 выстрел=10 секунд…Насколько я помню, так артиллерия (хорошо обученная и натренированная) могла стрелять только при Павле I, а мне бы информация на начало (как минимум на 1 половину) 18 века!
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями, по поводу 1 пункта, с учетом того, что меня интересует информация = как подсчитать сколько выстрелов максимум орудие может сделать за 2 часа, зная реально число за ДЕНЬ. За 2 часа и дальше всё равно – хоть все пушки взорвутся, испортятся и/или не смогут больше стрелять…
2.по картечи…
максимум как информация мне встречалась = «в ВСВ орудие (3-фунтовая полковая пушка) могло стрелять картечью на 225 м, а ядрами – на 225-275 м». И что такая мала диспропорция в расстоянии между картечью и ядром сохранялась и при повышении калибра пушки?! Или нет?! Просто с моей точки зрения = для малых пушек пропадает смысл стрелять ядрами, лучше уж картечью!

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ЗА ПОМОЩЬ...

ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

[Борис]

мне бы информация на начало (как минимум на 1 половину) 18 века!

На книжной полке нашего форума http://books.reenactor.ru/ Вы найдете артиллерийские учебники конца XVII века - Сен-Реми, Брауна и Бухнера. Они должны ответить на многие Ваши вопросы.

[Tim]

Доброго дня.
Думаю Вам будет полезно зайти на www.8rap.ru, особенно разделы: "Французская артиллерия" и "Библиотека".
На мой взгляд - наиболее граматно подобранный материал в российском секторе нета.
Успехов.

[граф Демидов]

Борис
я уже просматривал книгу Бухнера = беспорно хороший материал...
но скорострельность сказано сколько выстрелов за ДЕНЬ, т.е. сутки, т.е. 24 часа...и лишь вскольз указано про одно орудие 8-9 выстрелов за 1 час...и всё...или я не всё внимательно просмотрел, если да то стукните меня!!!
а может кто-нибудь знает формулу, или как правильно подсчитать сколько может совершить орудие выстрелов за 1 час (или хотя бы за 2 часа), если знаешь количество выстрелов за ДЕНЬ (сутки, 24 часа)


Tim
Благодарю за ссылку...схожу посмотрю...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 29.9.2009, 18:16

[Борис]

Борис
я уже просматривал книгу Бухнера = беспорно хороший материал...
но скорострельность сказано сколько выстрелов за ДЕНЬ, т.е. сутки, т.е. 24 часа...и лишь вскольз указано про одно орудие 8-9 выстрелов за 1 час...и всё...или я не всё внимательно просмотрел, если да то стукните меня!!!
а может кто-нибудь знает формулу, или как правильно подсчитать сколько может совершить орудие выстрелов за 1 час (или хотя бы за 2 часа), если знаешь количество выстрелов за ДЕНЬ (сутки, 24 часа)

Ну, тогда осталось изучить Сен-Реми и Брауна )
Про начало XVIII века не скажу, но кажется в начале XIX было правило, по которому картечью в экстренных ситуациях могли стрелять по три выстрела в минуту, но вести такой огонь разрешалось не дольше 3 (?) минут - чтобы не было перегрева ствола. Наверняка вся та же физика влияла на орудия веком раньше.
Но у меня есть ощущение, что высокая скорострельность не была так уж необходима артиллеристам начала XVIII века...

[граф Демидов]

Но у меня есть ощущение, что высокая скорострельность не была так уж необходима артиллеристам начала XVIII века...

Вы имеете в виду, что главное точность и убойность...ну, не считаю марольного и психологического давления на противника?!

[Борис]

Вы имеете в виду, что главное точность и убойность...ну, не считаю марольного и психологического давления на противника?!

Другой формат войны - она гораздо менее маневренная, по сравнению с нап.войнами. Могли ли стрелять очнь быстро? Наверное могли. А требовалось ли это от них? Вопрос, ответ на него надо смотреть в артиллерисйских учебниках эпохи.

[граф Демидов]

Борис

Другой формат войны - она гораздо менее маневренная, по сравнению с нап.войнами. Могли ли стрелять очнь быстро? Наверное могли. А требовалось ли это от них? Вопрос, ответ на него надо смотреть в артиллерисйских учебниках эпохи.

Мда...понятно, что надо лазить в артиллерийских книгах...
Благодарю за наводки и отзыв!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 30.9.2009, 10:38

[Олег С.]

1. по скорострельности…
Честно говоря, удивлён про количество выстрелов орудия в ДЕНЬ
Для наполеоновских времён (нач. XIX в.) средним темпом в бою считается 1-2 выстрела в минуту, в зависимости от дистанции и условий ведения огня. Для петровских времён (нач. XVIII в.), думаю, вполне можно ориентироваться на 1 выстрел в мин.
Однако за 2 часа непрерывной стрельбы пушки врядли сделали бы по 120 выстрелов. Во-первых, риск перегрева стволов и разрушения лафетов; во-вторых, не забываем, что стреляли ДЫМНЫМ порохом, который уже после нескольких залпов заволакивал всё вокруг клубами белого дыма. Стало быть, зависело ещё и от ветра: если успеет развеять, можно продолжать пальбу, а если безветрие - через несколько минут придётся делать перекур, пока снова будет видно, куда стрелять
В-третьих, я сейчас не помню, сколько тогда полагалось зарядов в зарядных ящиках на одно орудие. Не исключено, что около сотни.

2. по картечи…
Как я уже писал, 225-275 м - это полёт 3-фунтового ядра при НУЛЕВОМ угле возвышения ствола. При бОльшем угле вертикальной наводки (уже в 1-2 градуса) дальность возрастает, так что из 3-фунтовок запросто могли стрелять и на 600 м (из более тяжелых - на 900 м).
Кроме того, это расстояние - это всего лишь точка «первого касания» о землю. Затем ядро могло рикошетировать(!) от земли и пролететь дальше.

А картечь на дистанциях более 200-300 м в любом случае неэффективна.
Так что никакой диспропорции в расстоянии между картечью и ядром нет.

[Борис]

1. по скорострельности…
Честно говоря, удивлён про количество выстрелов орудия в ДЕНЬ

Дело в том, что артиллерия тогда почти полностью была ориентирована на осадные действия - а там счет шел на дни, недели и месяцы, а не на минуты.

[wood]

Gromoboy
Всё таки не дурак - понимаю! Но я и готов работать с таким объемом информации. Просто вдруг у кого-то уже есть более-менее отсортированный материал - очень прошу поделиться! Нет, конечно вы все могли бы меня послать куда подальше - мол, пускай сам роется и ищет источники. И именно поэтому я к вам ко всем и обратился => вы в большинстве случаев разбираетесь в реконструкции больше и дольше меня, повидали, перештудировали, просмотривали сотни-тысячи, а может и десятки тысяч, источников различной информации и можете сразу навести меня на четкий, верный и достаточно раскрытый источник информации (книги, статьи, доклады, интернет страницы и т.д.). Именно поэтому я обращаюсь к вам ко всем как к наставникам и добрым советчикам!

Олег С.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за предоставленную информацию!
НИЗКИЙ ПОКЛОН!

ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

P.S. еще одна просьба у кого есть такой номер журнала "Воин" => не могли бы вы поделиться страницей №22 этого журнала...А то у меня электронная версия и страницы только 1-21 и 23-...а 22 страница журнала почему-то отсутствует!

22 стр: