Седло, Конечно это не 19-й, но |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Седло, Конечно это не 19-й, но |
litregol |
16.8.2009, 21:48
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Может местные кавалеристы помогут с атрибутацией приобретенного предмета или дадут ссылку на какой кавалерийский ресурс
Подседельник В комплекте -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
139GJR |
16.8.2009, 22:15
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 254 Регистрация: 7.7.2009 Пользователь №: 14 496 Репутация: 15 |
Обычное современое, сильно утруханное строевое седло... Привести в Божий вид можно, полки вроде целые... Кожу надо перетягивать, прошивать заново... Гемор, вообщем, а так - ничо....
|
Такшеев |
16.8.2009, 22:23
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
строевое/ фермерское. современное.
если честно- хлам. проще выкинуть. Сообщение отредактировал Такшеев - 16.8.2009, 22:24 -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Слепой |
16.8.2009, 23:59
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
В целом готов присоединиться к мнению коллег, за малым исключением: не современное и не фермерское: вполне себе военное 50-х - 60-х годов. Аргументы: труба передней луки в сечении цилиндрическая - не раньше 30-х годов, седельная крышка имеет советскую форму (имперская была другая) форму, крышка возможно перевёрнута, при этом одна торцевая деталь вшита (уже не колхоз), а вторая то ли была вшита, но утеряна (тем более не колхоз), то ли даже не подразумевалась (на фото не разобрать). Последнее говорит за военное происхождение (это в случае, если крышка перевёрнута), мог отсутствовать лишь задний торец, а не предний, как на фото. Это делалось для быстрого снятия седельных сум с убитой лошади, крышка к задней луке, соответственно, не подвязывалась, прорезь для подвязывания отсутствовала. Деревянные полки не крашенные (не раньше 50-х годов) и не видно лакированные ли. Если следы лака отсутствуют, то не раньше 70-х годов. Также о военном происхождении говорят затяжные, а не вырубные кожаные застёжки на потнике. Всё вышесказанное имеет силу лишь в том случае, если на фото представлен оригинальный комплект, а не деревенская сборка.
Но ценность, действительно, нулевая.... -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
litregol |
17.8.2009, 9:19
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Вот еще фото
То, что не колхоз 70-х, так это точно т.к. в Литве верхом не ездили, машин хватало Опять же кавалерийских полков тоже не стояло. Предмет привезен с хутора и приобретен мной за символическую цену. Рабочая версия - литовская армия конца 30-х годов или "эхо войны". -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Такшеев |
17.8.2009, 11:30
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
То, что не колхоз 70-х, так это точно т.к. в Литве верхом не ездили, машин хватало Опять же кавалерийских полков тоже не стояло. я конечно, дико извиняюсь, но откуда в Литве в 50-х хватало машин??? на хуторах, думаю, как раз ездили- вполне разумно а гадать, тут, боюсь, можно до пенсии. Денис дал исчерпывающий ответ. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Serge |
17.8.2009, 18:07
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 779 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 93 Военно-историческая группа (XIX): 6-й уланский полк Репутация: 48 |
Присоединюсь к Денису - не колхоз.
А вот с точки зрения ценности не совсем соглашусь. При двух если: 1. Если ленчик крепкий, т.е. полки не треснули и луки к ним прочно прикреплены. 2. Если, исходя из моих личных возможностей, поменять живец. То это седло вполне можно использовать в реконструкции. Ибо всё остальное реально сделать. А у вас какие на него планы? Я так из чистого любопытства. -------------------- Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.
"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст. Может быть, пора угомониться, Hо я, грешным делом, не люблю Поговорку, что иметь синицу Лучше, чем грустить по журавлю. Г.Полонский |
litregol |
17.8.2009, 19:50
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Вообще то планов никаких...Седел такого типа, с "лыжами", у меня шесть штук разнй сохранности в загородном доме лежат.
Я их из чувства СОСТРАДАНИЯ скупаю, чтобы не валялись где попало. Возможно когда либо передам в местный музей "лошадиный", если заинтересуются... Вообще то меня слегка интересуют стремена имеются более 50 типов разных конструкций и времен. Начал здесь выкладывать, http://photofile.ru/users/litregol/323290/ Но как то заглохло все в виду отсутствия интересу "слушателей" и какой либо информации о этой части сбруи чтобы можно было бы четко атрибутировать. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Слепой |
17.8.2009, 20:46
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Рабочая версия - литовская армия конца 30-х годов или "эхо войны". Однозначно нет. Литовская армия имела бы другую крышку. Для эха войны - не то сечение трубы, неоцинкованные стремена, некрашенные полки, брезентовые (если правильно разглядел) подпруги.... нет, никак не выходит. Надо учесть, что все строевики до определённого времени были т.н. "военными" и для колхозников, и для кавалерии и для всех остальных. Фермерскими, а в просторечии "колхозными" они стали после ликвидации кавалерии, когда снизились требования к качеству и пошли упрощения. Ну а если кавалерия в Литве не стояла, то однозначный ответ - пограничники. Хотя не понимаю, почемы Вы исключаете просто хуторян... А вот с точки зрения ценности не совсем соглашусь. При двух если: 1. Если ленчик крепкий, т.е. полки не треснули и луки к ним прочно прикреплены. 2. Если, исходя из моих личных возможностей, поменять живец. Согласен, несколько погорячился. Добавлю только: по п.1 + ещё если он не поведённый. по п.2. - подозреваю, по общему виду, что живец там вполне живой, хотя перетяжки наверняка требует. И я бы крылья поменял на новые. Вот... Седел такого типа, с "лыжами", у меня шесть штук разнй сохранности в загородном доме лежат. А взглянуть бы, если есть фотографии? Возможны сюрпризы. Я их из чувства СОСТРАДАНИЯ скупаю, чтобы не валялись где попало. Возможно когда либо передам в местный музей "лошадиный", если заинтересуются... С большим почтением! Большая беда в нашей стране, да и в Европе отчасти, что никогда лошадиная сбруя, если она стразами не украшена, для коллекционеров интереса не представляла. Отсюда огромные количества списанных и уничтоженных раритетов, включая кавполк и конную милицию. Отсюда же и крайняя скудость информации. Собирать что вещи, что информацию тами крупинками приходится.... Единственный плюс, что цены смешные. Но как то заглохло все в виду отсутствия интересу "слушателей" и какой либо информации о этой части сбруи чтобы можно было бы четко атрибутировать. Ну, абсолютно чётко атрюбутировать невозможно по ряду причин, включая то, что стремена служили веками и конфигурацию также сохраняли традиционную. Но кое-что можно: на первой фотографии легковавалерийское стремя. Тонкость материала говороит мне от 17 веке. Не уверен, может 18-й, но никак не 19-й. На второй - классическое добротной российчкое/советское стремя. На третьей абсолютно точно вермахт. Справа - верховое, слева упряжное. На четвёртой, увы, не знаю.... Сообщение отредактировал Слепой - 17.8.2009, 20:47 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
litregol |
17.8.2009, 21:00
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Исключаю по той простой причине, что в Литве среди хуторян НИКОГДА не было традиции ездить верхом.
Это была чисто барская забава. Хуторяне передвигались на бичках или телегах. Народ жил довольно бедно и лошади были рабочие, да и не все их имели. В колхозах возможно и были верховые лошади, но на своем веку я их видел раза два-три. Седла на развалах коллекционерских встречаются вообще не часто. За 10 лет мне встретились - шесть строевых, все они у меня, и штуки три не строевых (такие не беру), без "лыж". Все литовские перепродавцы, которые каждую субботу собираются в Вильнюсе, знают что я подбираю стремена и поэтому сначала все, что связано с лошадьми показывают мне. Кавалерия, советская, после войны в Литве не стояла, если только пограничники, да и лошадь в то время, как сейчас машина, была на учете в милиции. Так что все не так просто. На счет вермахта вряд ли - такие еще у рейхсвера были. За эти отверстия крепился чехол для пики у улан. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Слепой |
17.8.2009, 21:07
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Седла на развалах коллекционерских встречаются вообще не часто. Об этом и писал. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
litregol |
17.8.2009, 21:10
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Слепой |
17.8.2009, 21:23
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
За 10 лет мне встретились - шесть строевых, все они у меня, и штуки три не строевых (такие не беру), А вот не берёте зря, если точно не знаете что это. Лыжи - совсем не обязательный элемент военного седла. Примеры - Российское или советское офицерское, польское т.н. "варшавское" или вермахтовый же Армеесаттел 25. Кавалерия, советская, после войны в Литве не стояла, если только пограничники, да и лошадь в то время, как сейчас машина, была на учете в милиции. Но и усложнять не надо. если кавалерия и хуторяне отпадают однозначно, то только пограничники. Они и до сих пор на этих сёдлах ездят. На счет вермахта вряд ли - такие еще у рейхсвера были. Не врядли, а однозначно! На них ездил и рейхсвер и кайзер, но из военных последним - вермахт! За эти отверстия крепился чехол для пики у улан. Если Вы про бушмат, то он вобще-то справа крепился. По крайней мере на Вашей фотографии его как раз и нету. Кстати, не уверен, были ли у немцев бушматы. А упряжные лошади за эти вырезы у немцев состёгивались между собой парами в артиллерийских упряжках, когда седлались и левые и правые лошади. Вот тут художник хорошо показал Возможно, хотя с оголовьем этот художник сильно накосячил. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
litregol |
17.8.2009, 21:46
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
К сожалению нормальных конных фотографий очень мало. У ме5ня есть вся "летопись русско-японской войны" и довольно много журналов "Летопись великой войны"...Но и там и там найти четкю фотографию верхового довольно затруднительно. Посему и приходится ориентироваться на "все что ни попадется" в попытках атрибутировать предметы.
Я уже показывал на форуме такой любопытный предмет, который купил в Греции. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
17.8.2009, 23:20
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.4.2024, 17:13
|