![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Константин C |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Объясните плииззз!!!
В разных источниках разная комбинация и форма цветов!!! У меня 1 Пионерный полк 3-ий батальон 1-ая рота Какой будет репейок и темляк?!!!! (По поводу темляка писал "Классику", пока тишина!!!) А время идет уже СОС на носу!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В пионерном полку в 1810 году были роты: минерная , саперная и пионерные. В 1812 году:минерная (взвод минеров и взвод саперов) и пионерные
У минеров - репеек красный. У саперов - репеек желтый. У пионеров - репеек белый с зеленой серединой. |
тень |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(По поводу темляка писал "Классику", пока тишина!!!) А время идет уже СОС на носу!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Бронзовеет ![]() ![]() ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Константин C |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В пионерном полку в 1810 году были роты: минерная , саперная и пионерные. В 1812 году:минерная (взвод минеров и взвод саперов) и пионерные У минеров - репеек красный. У саперов - репеек желтый. У пионеров - репеек белый с зеленой серединой. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый сер!!! В Пионерных полках САПЕРНЫХ РОТ НЕ БЫЛО!!!! ![]() ![]() ![]() Вот вам Габаев (кстати единственный источник по инженерам!!) ![]() ![]() ![]() Вот официальная роспись по ротам 1-ого и 2-ого пионерных полков ![]() ![]() ![]() ![]() Вот как у Ульянова!! ![]() А вот из книги "300 лет морской пехоте" ![]() И какие нам делать?!!!! ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Роман Репин |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Константин С. Вам же написали:
"В 1812 году:минерная (В З В О Д минеров и В З В О Д саперов) и пионерные У минеров - репеек красный. У саперов - репеек желтый. У пионеров - репеек белый с зеленой серединой." А Вы пишете: "саперных Р О Т не было!!!! " Про РОТЫ никто не говорит, а далее Вы приводете Габаева и читаем внимательно: "Инженерныя войска" "Въ минерной ротъ половина саперъ половина минеръ" |
Sempler |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый сер!!! В Пионерных полках САПЕРНЫХ РОТ НЕ БЫЛО!!!! ![]() ![]() ![]() В 1812 году конечно не было!. Я написал, в соответствии с, упомянутым Вами Габаевым, Цитата В пионерном полку в 1810 году были роты: минерная , саперная и пионерные. У него можно по ротно проследить эти изменения. Цитата Вот вам Габаев (кстати единственный источник по инженерам!!) Пояему Вы считаете, что приведенный Вами источник Единственный? Есть Габаев Г.С. " Опыт краткой хроники-родословных русских инженерных войск" И почему вы считаете, что в Пионерных полках было различие по батальонам? Это не пехота. Роты действовали отдельно, а не " сомкнутым строем", и в полки были сведены чисто формально! |
Константин C |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Роману Репину" и "Sempler"
Во всех приказах (которые я нарыл) написано что расцветка как в армейской пехоте!!! Вопрос только в том что считать гренадерской ротой (минеров)??? Тогда почему в пределах одной роты разная расцветка (по вашему) и какие тогда темляки?!!! Инженерные воска на тот период самые молодые по этому информации практически нет!!! Если вы можете аргументировать, то дайте информацию с ссылками на источник, если нет то спорить можно до хрипоты!!! Извините с 1992-ого года я собираю по крохам всю инфу по саперам на 1812. Самую первую мне давали: Прокопович, Космолинский и Палубков (правда на уровне рассказов)!! Сообщение отредактировал Константин C - 20.5.2009, 14:13 -------------------- ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос только в том что считать гренадерской ротой (минеров)??? Тогда почему в пределах одной роты разная расцветка (по вашему) и какие тогда темляки?!!! В пехоте на 1812 год в гренадерской роте, тоже разная расцветка репеек по взводам. У гренадерского - красные, а у стрелкового - желтые. Смотри у приведенного вами рисунка из Ульянова. Аналогично и темляки. Приведенная мною расцветка соответствует первым батальонам пехотных полков. Но я нигде не встречал, что в Пионерных полках были отличия по батальонам. Так же и у Висковатова. |
Константин C |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Висковатов был уличен в неточности!!
![]() ![]() По этому к сожалению вера ему меньше чем Габаеву!!! Мы делаем 3-ий батальон 1 рота командир Гече А.И. (из части этой роты в последствии был сформирован 13-й саперный батальон) Цитата Но я нигде не встречал, что в Пионерных полках были отличия по батальонам. Я тоже не встречал потому и поднял вопрос, просто не хочется притягивать историю за уши под имеющуюся, на данный момент, информацию!!! ![]() Прошу простить за резкость в высказываниях!!! ![]() ![]() Просто надоело разговаривать на уровне "слухов"!! Приму любую информацию или ссылки по Пионерам-Саперам вплоть до последнего царствования!!! ![]() ![]() ![]() В Москве в Ленинке Габаев есть только "История Лейб-Гвардии саперного батальона" Хотелось бы найти его же: "100 лет гвардейских саперов" и то что уже упоминалась " Опыт краткой хроники-родословных русских инженерных войск" Только не такие ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
- Пионерная рота капитана Розинуса, составлена из 1/2 Пионерной роты капитана Слизунова в Кронштадте (1Бат.),
с августа 1805 г. - Пионерная рота капитана Данилова, с 22.03.1806 г. то же (3 пионерная 1Бат.), с января 1808 г. - Пионерная рота капитана Миллера (3 пионерная 1Бат.), с 09.12.1810 г. - та же (1 пионерная 3Бат.), с декабря 1811 г. - Пионерная рота капитана Геча (1 пионерная 3Бат.), в 1812 г. - В составе 1-й Западной армии: участие в боях при Витебске, Смоленске, Бородине, Тарутине, Вязьме, Дрогобуже, Малоярославце, Красном; с декабря 1812 г. - то же (4 пионерная 2Бат.), в 1813 г. - При мостах в Полцке, 1813 -1814 гг. - В составе Польской армии, осада Гамбурга, с 04.09.1814 г. - то же (4 пионерная 3Бат.), в 1815 г. находится в кр. Динабург. (ПСЗРИ26.069) 11.01.1816 г. - направлена на формирование 1-го Пионерного батальона; Вы про эту роту говорите? Нельзя хаять всего Висковатова. Конечно ошибок предостаточно, но не все. За ниимением другой обоснованой информации, я думаю, надо опиратся на него. Указанная мной книга есть в РНБ в Питере. Еще можно подчерпнуть информацию по инженерным частям того периода в издании к 100 летию военного миностерства т. 7. |
Константин C |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага про нее родимую!!!!
![]() ![]() Надо ехать в питер!!! ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Мы делаем 3-ий батальон 1 рота командир Гече А.И. (из части этой роты в последствии был сформирован 13-й саперный батальон) Почему Вы считаете, что из этой роты вышел 13-й Саперный батальон? У меня не получается. Из 1-го Пионерного батальона, в последствии 1-го Саперного, а потом 8-го Саперного батальона, выделялись роты только на составление 15-го Саперного батальона. |
Константин C |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему Вы считаете, что из этой роты вышел 13-й Саперный батальон? У меня не получается. Из 1-го Пионерного батальона, в последствии 1-го Саперного, а потом 8-го Саперного батальона, выделялись роты только на составление 15-го Саперного батальона. Мне эту информацию нарывал Палубков когда еще в архиве работал, аж 1992 годе!! Конечно сейчас вполне возможно что то поменялось.. ![]() ![]() А не подскажете тогда из каких рот был сформирован 13-й саперный батальон (который квартировался в Смоленске)??? ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 693 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю, книги с расцветкой репейков и т.д. не помогут.
Информация это эксклюзивная и найтись, пожалуй, может лишь в РГВИА... да и то, скорее, случайно. А до тех пор - делайте по Висковатову, не прогадаете) В конце концов, при необходимости вся переделка уложится в 15 евро))) Сообщение отредактировал Ульянов - 21.5.2009, 8:49 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Константин C |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Информация это эксклюзивная и найтись, пожалуй, может лишь в РГВИА... да и то, скорее, случайно. А до тех пор - делайте по Висковатову, не прогадаете) Тоды получается: Репейок - белый с зеленой серединой Темляк- Висковатов том 8 изменения по инженерному корпусу Цитата 9 Октября 1799 - шишки у офицерскихъ шарфовъ, темляковъ и шляпныхъ кистей и у темляковъ нижнихъ чиновъ повелено иметь малиновыя, а въ полоскахъ и кистяхъ быть тремъ цветамъ: черному, оранжевому и малиновому (Рис. № 1076) (189). Тоже том 12 Цитата Оружiе и амуницiя заключались: въ тесаке той самой формы, какая существовала въ предшествовавшее царствованiе; въ темляке, цветами поротно, какъ въ Гренадерскихъ и Мушкетерскихъ полкахъ Цитата В конце концов, при необходимости вся переделка уложится в 15 евро))) ![]() -------------------- ![]() |
Sempler |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 23.5.2008 Пользователь №: 3 621 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне эту информацию нарывал Палубков когда еще в архиве работал, аж 1992 годе!! Конечно сейчас вполне возможно что то поменялось.. ![]() ![]() А не подскажете тогда из каких рот был сформирован 13-й саперный батальон (который квартировался в Смоленске)??? ![]() ![]() Сформирован 12.05.1883 года, как 13-й Саперный батальон, из 5-х рот 5-го, 6-го, 7-го, и 10-го Саперных батальонов. (ПВВ 114 от 12.05.1883 года и Расписание Сухопутных войск на 25.12.1883 года) |
Константин C |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понял!!! Спасибо большое!!!!
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Значит мне немного не точно доставили информацию!!! ![]() ![]() ![]() ![]() А мы уже сроднились и с ротой Геча и с 13-ым саперным!!! ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- ![]() |
Роман Репин |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может я не прав, но:
У меня 1 Пионерный полк 3-ий батальон 1-ая рота Какой будет репейок и темляк?!!!! В 3-ем батальоне были: 3-я гренадерская (она же МИНЕРНАЯ, "половина саперъ половина минеръ") рота, 7, 8, 9-я мушкетерские/фузелерные (они же ПИОНЕРНЫЕ) роты. Тоды получается: Репейок - белый с зеленой серединой РепеЕК - белый с зеленой серединой, был в 1-ом батальоне: 1, 2, 3-ей мушкетерской/фузелерной (они же ПИОНЕРНЫЕ) ротах. Если Вы пишете про 1-ую пионерную роту 1-го батальона, то тогда получается: репеек - белый с зеленой серединой, тепляк белый (полностью). Поправьте, если ошибаюсь. Сообщение отредактировал Роман Репин - 22.5.2009, 15:47 |
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По тем сведениям, которые известны, в пионерных полках расцветка темляков была такая же, как в полевой пехоте, а репейки у всех были как в первом батальоне пехотного полка, т.е. у всех минеров красные, у всех саперов желтые, а у всех пионеров белые с зеленой серединой.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.8.2024, 2:03
![]() |