![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#101
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А ещё есть ростовой портрет обер-оф. Храповицкого 1812 года А дата там стоит нотариально заверенная? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#102
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А дата там стоит нотариально заверенная? Это не к нам,это к Жмодикову ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#103
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И низкий глухой воротник этого персонажа совершенно однозначно свидетельствует о позднем написании портрета, так как уже окончательно известно, что низких воротников до Кенигсберга не было и быть не могло!
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
тень |
![]()
Сообщение
#104
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И низкий глухой воротник этого персонажа совершенно однозначно свидетельствует о позднем написании портрета, так как уже окончательно известно, что низких воротников до Кенигсберга не было и быть не могло! А что делать с ч/б походной зарисовкой русских пленных Фабер-дю-Фора,сделанной в 1812 году и где написана дата 31 августа? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#105
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(тихо) вот Фабера-то я бы не стал приводить в свидетели... Просто для чистоты эксперимента
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И низкий глухой воротник этого персонажа совершенно однозначно свидетельствует о позднем написании портрета, так как уже окончательно известно, что низких воротников до Кенигсберга не было и быть не могло! Как говорят в известной рекламе "Ой лиса-а-а..." Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 20.5.2009, 15:49 |
тень |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(тихо) вот Фабера-то я бы не стал приводить в свидетели... Просто для чистоты эксперимента (так же тихо)так это не то что он потом рисовал,это один из нескольких рисунков,которые сохранились непосредственно с похода 1812 года... -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Подмазо |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще, как-то не верится, что столь значительное преобразование, как изменение формы воротника, обошлось без каких-либо документальных свидетельств. Плохо ищем, господа...
Если это внеплановое мероприятие, то требовалось значительное количество цветного сукна - значит должны быть запросы в комиссариатское ведомство, расписки полков в получении и т.д. и т.п. Если это плановое мероприятие и смена формы воротников происходит по графику вместе с заменой мундиров, то при выходе в начале 1812 указа императора о замене воротников, сама замена должна была начаться только 1 января 1813. А если считать, что к началу войны 1812 воротники были уже новые (хотя бы у части полков), значит указ императора о замене воротников должен был выйти до декабря 1811 (поскольку новое сукно комиссариатство выдавало только в декабре-январе). В мирное время каждый полковой командир должен был быть уведомлен о нововведении соответствующей рассылкой образца и указа. Каждая комиссариатская комиссия должна быть уведомлена, что количество цветного сукна на полк изменяется. Плюс дополнительные элементы, которых ранее не было - крючки. Либо их выдавать из комиссариатств (тогда надо сообщить последним о предварительной заготовке большой кучи крючков), либо выдавать в полки проволоку (опять таки ее надо заранее заготовить) или деньги на самостоятельную закупку (тогда надо определить цену одного крючка и довести ее до каждого командира полка). Вы просто представьте себе всю эту КИПУ бумажек, которые должны были осесть и в центральных учреждениях и на местах. ВЫВОД: Либо нововведение проходило в условиях военного времени, когда количество бумаг сокращается в разы и есть вероятность их утраты в ходе войны, либо по нашим архивам прошелся диверсант и выкрал все документы исключительно по этой тематике. |
тень |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Плохо ищем, господа... Не всё вдруг ![]() Цитата о замене воротников должен был выйти до декабря 1811 Вот с этим согласен.Проверять надо начинать уже с 1811 года. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Борис |
![]()
Сообщение
#110
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот с этим согласен.Проверять надо начинать уже с 1811 года. Я уже как-то писал о виденном рисунке на эрмитажной выставке, посвященной А1. Там выставлялся некий лист - убейте, не помню точно, что это было - где помимо прочего изображались чины ЛГСП за XVIII в. и заканчивался ряд бойцом в типичных мундире и кивере "обр.1812 года". И датировался этот предмет 1811 годом... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#111
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доказательств по воротникам шинели предостаточно - все рисунки Чичерина (офицера полка) показывают солдат в шинелях именно в глухих воротниках. Тимур - глухие воротники не подразумевают наличие крючков. на фр. и анг. шинелях такие же воротники, но крючков там нет ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#112
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимур - глухие воротники не подразумевают наличие крючков. на фр. и анг. шинелях такие же воротники, но крючков там нет ![]() Игорь, да я понимаю, можно придраться к формулировке слов, ну не стал я юридически досконально описывать в этом сообщении воротник. Имелось ввиду то, что до "глухих воротников" воротники "старой" шинели имели иной покрой, например, как на фото: ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, крючки изготовляются банально.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата
Полк шел в шинелях, мундиры надетыми под шинелями не носили их несли сложенными "на спине" под шинелью. а это вообще не в тему))) Почему же не в тему? В споре утверждается, что клеёнка и утюги использовались для "ремонта" воротников, которые де поизносились за время похода... Как же они могли поизноситься, если солдаты шли в шинелях, а мундиры несли сложенными? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 21.5.2009, 12:08 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Как же они могли поизноситься, если солдаты шли в шинелях, а мундиры несли сложенными? А об спину вытереться?))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это шутишь так?)))
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роман Репин |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 446 Регистрация: 8.3.2007 Пользователь №: 203 Город: Минусинск, Красноярский край Военно-историческая группа (XIX): Томский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, это странно) Но сразу скажу, что слайд я не переворачивал)))
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Рогатнев |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Крыс музейный. ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 635 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А тесачная портупея - с правильной стороны.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.8.2024, 23:47
![]() |