Шьем мундир, опираясь на профессионалов Опции

[Шуваев]

Решил пошить "правильный" мундир. Обратился за помощью к модельеру. Она имеет ба-альшой интерес к истории костюма, близко дружит с А. Васильевым, зарабатывает еще на обучении технологиям моделирования, кроя, конструирования. Долго обсуждали, грузил ее инфой, изучали иконографию, смотрели картинки. Наконец приступили. Стану описывать что получилось.

Выкройку строили по немецким методикам. Есть такие схемки, где на освновании снятых мерок высчитывается куда и сколько отложить при построении кроя. Кто-нибудь пользуется такими?

Сразу возник вопрос о конструкции. Сшить куски ткани не сложно, а сделать так, чтобы мундир на тебе сидел без морщин и прочих безобразий, нужно что-то вкладывать внутрь (просьба не ругаться, сам знаю, что говорю банальности, но может для кого и открытием будет ). Некоторая подсказка есть у Сергея Минченкова в конструкции кафтана - в целом принципы армирования не сильно менялись. Но нужно пощупать подлинные костюмы, а с этим у нас в Перми беда. Даже гражданское платье, которое есть в музее, недоступно из-за ремонта в фондах. Нашли пару костюмов в экспозиции, пошли смотреть и "щупать". Сильно повезло - камер-юнкерский мундир оказался без подклада и вся начинка была доступна изучению. Вот тут девушки развернулись: выворачивали как могли, фотографировали, рисовали...

Вчера сукно раскроили, сметали и прикинули. Почеркали, закололи, сделали пометки какие изменения внести. Сегодня будем мерить что вышло.

К чему это я взялся вести "репортаж с места события"? Есть желание, чтобы Ирина разработала грамотную профессиональную методичку и обучающий семинар по конструированию форменного костюма. Семинар должен базироваться на ее профессиональных и теоретических знаниях, изучении подлинного костюма и практическом опыте. В этом построении страдает исследовательская часть, чтобы компенсировать обращаюсь к вашим знаниям. И нужна помощь, чтобы познакомиться с музейными предметами. Ирина в начале июня будет в Питере и Москве, может кто-то поможет? Это в наших общих интересах.

По ходу у девушек возникло несколько вопросов, мои ответы их не убеждают, приходиться обращаться к "помощи клуба". Могла ли быть на русском офицерском мундире до 1812 года отрезная юбка? Делались ли выточки в боках?
И мой вопрос: у Киля на офицерских мундирах на фалдах в швах везде видны клапаны. Были ли они до 12 года?

[Ульянов]

Отвечать не возьмусь - база данных щупанных мной раритетов слишком мала.
А вообще, какая-то тенденция, однако. Все больше людей шьют мундиры по картинкам. Роман Репин, теперь Вы...
Вот интересно, а танк по фотке сделать можете?

[Шуваев]

Илья, шьем не по картинкам, но они иногда сеют сомнения. Прежде мне и в голову не приходила мысль о клапанах в мундире.

[Ульянов]

Да я не об этом. Картинки тоже нужно внимательно смотреть.
Но без прощупывания реальной вещи или хотя бы без консультации со знающим человеком нет смысла новодел строить - ничего хорошего не выйдет, ИМХО.

[Шуваев]

ну а я о чем?! графоманией не страдаю, пишу, чтобы получать советы и подсказки.
Опять же повторюсь - нужно турне по музейным фондам

[Ulrich]

Мусье Шуваев. Года четыре назад было подразделение пошитое по картинкам. Называлось Рота гренадер 2-го полка Нассау. Не занимайтесь ерундой.

[Такшеев]

Я на своем горьком опыте убедилося в адской трудности Шитья и посадки мундиров. За жизнь сшил штук пять уланского образца и никогда больше этим заниматься не буду.
Имея выкройки и оригинал пере глазами- даже тогда сложно сделать вещь. Очень сложно посадить на фигуру, имея в своем распоряжении плечевые и задние швы. Нет там никаких выточек- используется крой и утюг.
И по методичке современный мастер, не имеющий опыта шитья исторического платья ничего толкового пошить не сможет- проверено многократно. Просто современный крой совсем другой- есть боковые швы, вытачки,спинной шов. Где- нибудь, но накосячат. И сшьют вам мундир образца ВИР-1991.
А у Вас еще и оригинала перед глазами нет. Оранович тут в своей книжке выложил чертежи- выкройки, обработанные современными специалистами из Питерской "тряпки". Но ничего, кроме Гимнастерки для рядовых на 1914 оттуда я бы шить не взялся. И именно потому, что в ней все прямоугольное и понятное- типа вещмешка с рукавами. Да и приказы есть.
Я видел как Леготин у нас в Питере делает мундиры- там есть своя техника и секреты- как что отпаривается, как где сметывается-стягивается. В итоге этот мундир из сутулого компьютерщика гвардейца делает, плечи распрямляет. Кто носит подобные мундиры- поймет, о чем я говорю.
А вы тут спрашиваете про отрезную юбку.
Мое мнение- современная реконструкция требует, чтобы офицер в мундире выглядел как офицер, а не как петрушка. Для этого надо обращаться к профессионалам. Я понимаю, что Вы Живете далеко, но в наш век интернета, бесплатного Скайпа и многих других возможностей мастерить самому себе ружье из водопроводной трубы просто смешно. Ведь форма делается надолго. Да и дорогое это удовольствие.
Мы на вторую мировую даже гимнастерки у проверенного портного заказываем. Зато не краснеем за обмундирование в строю и выглядим одинаково как части и положено.
ИМХО- лучше чуть больше денег заплатить, но получить вещь от профессионала. А потом с этим гордо ездить. Если что-то можете сделать на уровне- делайте. Напрмер, можно шить кожу- да и то непросто делать по картинкам- есть нюансы.
Не исключаю, что Ваши мастера очень хорошие, и каждый последующий мундир будет лучше и лучше. Но первый- то будете носить ВЫ.
Не хотел обидеть- просто изложил свой взгляд.

[Шуваев]

спасибо! замечания учтены.
конечно, заказать мундир можно у опытных мастеров. но... не столько деньги, сколько время - я почти год пытаюсь из далека добиться, чтобы в Москве мне отлили нужные эфесы
и мне нужен не один мундир на себя, а несколько на своих людей, поэтому я выбираю путь освоения технологий

[Игорь]

я почти год пытаюсь из далека добиться, чтобы в Москве мне отлили нужные эфесы

не буду показывать пальцем, но твой посредник уже который месяц не в состоянии позвонить в литейку и ответить на ряд вопросов мастера... так еще 10 лет ждать можно... мне там же все за месяц сделали

[Шуваев]

мне там же все за месяц сделали

уверен, что все можно сделать за неделю. если бы у меня была неделя в Москве

[Вермонт]

мне там же все за месяц сделали

уверен, что все можно сделать за неделю. если бы у меня была неделя в Москве

Честно говоря, мои попытки вручную сшить конюшенную куртку при отсутсвии неоходимых портняжных навыков пока что ни к чему хорошему не приводят...

[sergey]

Сразу возник вопрос о конструкции. Сшить куски ткани не сложно, а сделать так, чтобы мундир на тебе сидел без морщин и прочих безобразий, нужно что-то вкладывать внутрь (просьба не ругаться, сам знаю, что говорю банальности, но может для кого и открытием будет ). Некоторая подсказка есть у Сергея Минченкова в конструкции кафтана - в целом принципы армирования не сильно менялись. Но нужно пощупать подлинные костюмы, а с этим у нас в Перми беда. Даже гражданское платье, которое есть в музее, недоступно из-за ремонта в фондах.

Могла ли быть на русском офицерском мундире до 1812 года отрезная юбка? Делались ли выточки в боках?
И мой вопрос: у Киля на офицерских мундирах на фалдах в швах везде видны клапаны. Были ли они до 12 года?

Спасибо, что меня тут вспомнили, про армирование я взял информацию у С.Летина, так что считайте это первоисточником.
Про офицерский мундир ничего не скажу, а вот на солдатских не было ни каких выточек, отрезных юбок и клапанов. Процесс кроя был примитивен без какого-то индивидуального подгона (для рядовых) Я сам перешил много-не мало солдатских мундиров скажу одно: не надо слишком усложнять процесс.
Для солдатских мундиров используйте советское шинельное солдатское сукно, покрасив его предварительно, тогда ваши рядовые будут выглядеть аутентичнее! К слову сказать, музейный работник В. Королев шил своим гренадерам именно из него.

[Kirill]

К слову сказать, музейный работник В. Королев шил своим гренадерам именно из него.

И не только своим. Ношу мундир его работы 10 лет. К сожалению, в следствии изменения собственных габаритов, вынужден буду заказать себе новый. Вот только кому?

[Игорь]

мне там же все за месяц сделали

уверен, что все можно сделать за неделю. если бы у меня была неделя в Москве

а не надо для этого быть в Москве, достаточно "посредника" пнуть... а то литейщик уже мне звонит, и спрашивает, что ему с этим русским литьем делать, раз за ним никто не обращается...

[Crow]

А ещё сукно хорошо тянется в мокром виде...
Некоторые источники утверждают, что полковые портные изрядно упрощали себе работу делая мундир на пол-размера/размер меньше, далее мундир замачивался и мокрый одевался на солдата. Высыхая, сукно точно принимало формы этого самого солдата. Никаких складок, выточек и гемороя. Дешево и сердито.

...И ещё: рукава у мундиров, в частности у гусарских доломанов, втачивались под углом около 90 градусов. В повседневной носке возникают неприятные складки сзади рукава, но в бою поднятая рука не тянет за собой весь доломан. Последний довод явно перевешивает эстетику...

[Вермонт]

А ещё сукно хорошо тянется в мокром виде...
Некоторые источники утверждают, что полковые портные изрядно упрощали себе работу делая мундир на пол-размера/размер меньше, далее мундир замачивался и мокрый одевался на солдата. Высыхая, сукно точно принимало формы этого самого солдата. Никаких складок, выточек и гемороя. Дешево и сердито.

Не знаю, какие источники, но мне кажется, что в таком мундире солдат оставался уже навсегда, потому что выбираться из него было более чем проблематично...

[Игорь]

Некоторые источники утверждают, что полковые портные изрядно упрощали себе работу делая мундир на пол-размера/размер меньше, далее мундир замачивался и мокрый одевался на солдата.

хоть один источник назовите? и вы когда нибудь сукно стирали?

Высыхая, сукно точно принимало формы этого самого солдата. Никаких складок, выточек и гемороя. Дешево и сердито.

про выточки на мундире поподробнее, пожалуйста!

[sergey]

А ещё сукно хорошо тянется в мокром виде...
Некоторые источники утверждают, что полковые портные изрядно упрощали себе работу делая мундир на пол-размера/размер меньше, далее мундир замачивался и мокрый одевался на солдата. Высыхая, сукно точно принимало формы этого самого солдата.

Даааа, представил картину: новобранцы ходят в мокрых мундирах и сушат на себе. Возникает тогда вопрос, что было первичнее мундир или новобранец? В современной армии мундиры создаются без участия новобранца.
Хотя в одной из книжек Бегунова упоминает о таком, примерно, способе подгона, но там кажется для гусарских офицеров

[Вермонт]

А ещё сукно хорошо тянется в мокром виде...
Некоторые источники утверждают, что полковые портные изрядно упрощали себе работу делая мундир на пол-размера/размер меньше, далее мундир замачивался и мокрый одевался на солдата. Высыхая, сукно точно принимало формы этого самого солдата.

Даааа, представил картину: новобранцы ходят в мокрых мундирах и сушат на себе. Возникает тогда вопрос, что было первичнее мундир или новобранец? В современной армии мундиры создаются без участия новобранца.
Хотя в одной из книжек Бегунова упоминает о таком, примерно, способе подгона, но там кажется для гусарских офицеров

Вообще какой-то способ из Освенцима! Честно говоря, жуть пробирает, если представить такую картину. А если дело зимой происходило?

[Ульянов]

Ну почему же... Мундиры подгоняли на конкретных людей.
Даже при массовых пошивах мундиры делали на 3 роста, а затем в полках все-таки подгоняли. Подгоняли за счет швов и пуговиц.
Так что, таких людей, как в советских исторических фильмах, вы бы в исторической реальности не увидели.