Интересное из источников по 1812 году, (и заграничным походам 1813-1815 гг) Опции

[Ульянов]

Из рапорта П.И.Багратиона Военному министру.
6 июля
Бобруйск

В особенной обязанности поставляю покорнейше просить ваше высокопр-ство ВЫСОЧАЙШЕЕ благоуважение к причинам, по коим я не мог откомандировать ни одного из полков казачьих при вверенной мне армии состоящих; ибо Бугский казачий полк, если бы и можно было отпустить с корпусом г. ген. от кав. Платова, то без сомнения ему не будет угодно иметь оный при себе по нерасторопности сих людей, ни к какой службе неспособных. Следовательно, не имея его в счету, затем из двух полков, состоящих при Мозыре, считаю необходимым оставить четыре СОТНИ при оном для употребления к рекогносцирования, а одну сотню прикомандировать к крепости Бобруйской, как весьма необходимую для усиления разъездов, наблюдений за партиями неприятельскими и внутренних экзекуций.
Один же полк от Мозыря, присоединив к армии, мне вверенной, хотя и составит таковых девять, не считая Бугскаго, но по неполному комплекту в полках людей, в сложном ЧИСЛЕ людей не составится и восьми полных, на имение коих при вверенной мне армии ваше высокопр-ство объявить изволили ВЫСОЧАЙШЕЕ повеление.
Я ТЕМ более позволил себе решимость на cиe, что легкой кавалерии регулярной при вверенной мне армии только и есть один полк Ахтырский гусарский, Уланский же довольно ненадежен и требует за собой особеннаго присмотра, как уже известно от меня и вашему высокопр-ству.

Подпись: Ген. от инф. кн. Багратион.

Сообщение отредактировал Ульянов - 23.11.2010, 16:03

[Роберто Паласиос]

А ненадёжный уланский, это Литовский уланский?

[Ульянов]

А ненадёжный уланский, это Литовский уланский?

он, конечно

А еще я встретил сообщение одного из "агентов" от ноября 1811 г, что 15-й польский уланский полк полностью укомплектован русскими казаками. ??? Кто-нибудь встречал такое?

[Роберто Паласиос]

он, конечно

А еще я встретил сообщение одного из "агентов" от ноября 1811 г, что 15-й польский уланский полк полностью укомплектован русскими казаками. ??? Кто-нибудь встречал такое?

Как вариант. Помнишь "Красивую украинку" из твоего предидущего документа? По-польски район Киева - это Русская земля. Может имеются ввиду жители Украины. Ну а "казаки" потому что в бега подались. Да и не забыли ещё в начале 19 века про славные времена былой вольницы.

Понимаю, что теория на пустом месте, но другой - нет.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.11.2010, 16:44

[тень]

он, конечно

А еще я встретил сообщение одного из "агентов" от ноября 1811 г, что 15-й польский уланский полк полностью укомплектован русскими казаками. ??? Кто-нибудь встречал такое?

Маловероятно, в привычном нам понимании.

Сюда захаживают люди с Украины - могут сказать по комплектованию 15-го уланского.
Если бы Гембажевский был под рукой,посмотрел бы,там есть по полкам.

P.S. Попадался документ о том,как ушлые литовские уланы увели лошадь с поклажей у казака

Сообщение отредактировал тень - 23.11.2010, 17:06

[Ульянов]

1813 г.
"Из фортов крепости Пиллау освободили пленных русских солдат. Многие из них попали сюда в начале войны с Наполеоном. В Пиллау пленных доставляли через Кенигсберг под охраной прусских кавалеристов и французских жандармов; пытавшихся бежать расстреливали. На переходе им выдавали хлебный рацион, а на ночь запирали. К началу сентября 1812 года в окрестностях Пиллау находились несколько тысяч русских военнопленных. Порядок их конвоирования и содержания оставался неизменным до конца военных действий.

Среди тех, кто оказался на свободе, был и рядовой 3-го егерского полка Иоган Идрик, вручивший генералу К.К. Сиверсу французское батальонное знамя, взятое им в сентябре 1812 года в бою под Ригой. В том же бою Идрик был ранен и попал в плен. До самого своего освобождения носил на теле трофей, завернутый в платок. За этот подвиг солдата наградили Георгиевским крестом. "

http://russian-west.narod.ru/history/dovoen/dovoen7.htm

[Ульянов]

В сентябре 1813 г. 8 отличившихся при Кульме нижних чинов Преображенского полка получили Знаки отличия Военного ордена, оставшиеся после умерших чинов.

Подпрапорщик граф Толстой получил, например, знак №9763 с рядового Гаврилы Ропенко(?)
гренадер Алексей Анучин - знак №1224 с рядового Василия Прохорова

самый трогательный, с моей точки зрения, случай: получение знака №16652 унтер-офицером Максимом Посниковым с гренадера Кириллы Посникова.

[Ульянов]

А еще в 1813 г один из казаков отбил у французов знак отличия Военного ордена. И по номеру нашли владельца - другого казака)))

Так и хочется написать: "Этот нехитрый бизнес приносил напарникам до 1000 рублей в год" )))))

Сообщение отредактировал Ульянов - 20.5.2011, 15:24

[Илья]

А еще я встретил сообщение одного из "агентов" от ноября 1811 г, что 15-й польский уланский полк полностью укомплектован русскими казаками. ??? Кто-нибудь встречал такое?

может быть, некорректный перевод с некорректного донесения?

[игоряша]

У меня несколько вопросов несколько не по теме. Родом я из города Дятьково Брянской области и интересуюсь историей.
Первый вопрос - недавно мне рассказали, что в войну 1812 года отряд французских фуражиров дошел до деревни Большая Жукова, находится в 5-ти км. от г. Дятьково, 40 км от Брянска (тогда это было село Жуково). Во время набега они согнали местных жителей в церковь села и сожгли церковь вместе с ними и священослужителями. Информация с одной стороны сомнительная, так как по официальной версии французы дальше Рославля к Брянску не подходили. Но с другой стороны если это подтвердится это будет интересно. Как эту информацию можно проверить? Согласно комментариев к плану генерального межевания в селе Жуково в конце 18 века была церковь Покрова Пресвятой Богородицы. В середине 19 века ее уже не было.
Второй вопрос - ни ужели Наполеон не предпринимал попыток захвата Брянска? В Брянске в то время был завод по производству пушек и крупный арсенал, все это было лакомым куском для французов. В Брянском арсенале производилось тогда до трети всех орудий выпускаемых в России. Где можно найти информацию по Брянску и войне 1812 года? Буду благодарен за любую информацию. hutkinigor@mail.ru

[Илья]

Во время набега они согнали местных жителей в церковь села и сожгли церковь вместе с ними и священослужителями. Информация с одной стороны сомнительная, так как по официальной версии французы дальше Рославля к Брянску не подходили. Но с другой стороны если это подтвердится это будет интересно. Как эту информацию можно проверить?

эта информация в принципе сомнительная
даже если французы и доходили до вашей деревни
проверить ее нельзя уже никак

[Podpol]

Бугский казачий полк, если бы и можно было отпустить с корпусом г. ген. от кав. Платова, то без сомнения ему не будет угодно иметь оный при себе по нерасторопности сих людей, ни к какой службе неспособных.

Что-то не понял: а какие конкретно были претензии к тем бугским казакам?
Это намекалось на их "ненадежность"?

[Драгун Рогожан]

Нет, просто полк, по некоторым упоминаниям, был набран черт знает из кого и отвратительно обучен. "Низкое качество л\с" как бы теперь сказали)))))

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 23.5.2011, 20:34

[Пехотный барабанщик]

Нет, просто полк, по некоторым упоминаниям, был набран черт знает из кого и отвратительно обучен. "Низкое качество л\с" как бы теперь сказали)))))

Не совсем понял: полк КАЗАЧИЙ, и вдруг НАБРАН ЧЁРТ ЗНАЕТ ИЗ КОГО???
Не поясните по системе призыва?

[Sibbear]

Не совсем понял: полк КАЗАЧИЙ, и вдруг НАБРАН ЧЁРТ ЗНАЕТ ИЗ КОГО???
Не поясните по системе призыва?

Бугское казачье войско, иррегулярное войско, расселённое на берегах р. Южный Буг и нёсшее охрану границ Русского государства по р. Днестр в 1803-1817 гг. Начало его образованию положил полк, сформированный в 1769 Турцией из молдаван, валахов и болгар для участия в войне против России (см. Русско-турецкие войны 17—19 вв.). Полк перешёл на сторону рус. войск, после войны был расселён по Бугу и назван Бугским казачьим полком. Он нёс пограничную службу, участвовал в русско-турецкой войне 1787-1791 гг. С 1788 по 1796 входил в состав Екатеринославского казачьего войска. В 1800 был расформирован, но через 3 года по ходатайству казаков на Буге было создано Б. к. в., выставлявшее три 5-сотенных полка для кордонной сторожевой службы по Днестру. В дек. 1817 Б. к. в. вошло в состав воен. поселений и его полки вместе с двумя украинскими полками образовали Бугскую уланскую дивизию.

Использован материал Советской военной энциклопедии

[Пехотный барабанщик]

Бугское казачье войско, иррегулярное войско, расселённое на берегах р. Южный Буг и нёсшее охрану границ Русского государства по р. Днестр в 1803-1817 гг. Начало его образованию положил полк, сформированный в 1769 Турцией из молдаван, валахов и болгар для участия в войне против России (см. Русско-турецкие войны 17—19 вв.). Полк перешёл на сторону рус. войск, после войны был расселён по Бугу и назван Бугским казачьим полком. Он нёс пограничную службу, участвовал в русско-турецкой войне 1787-1791 гг. С 1788 по 1796 входил в состав Екатеринославского казачьего войска. В 1800 был расформирован, но через 3 года по ходатайству казаков на Буге было создано Б. к. в., выставлявшее три 5-сотенных полка для кордонной сторожевой службы по Днестру. В дек. 1817 Б. к. в. вошло в состав воен. поселений и его полки вместе с двумя украинскими полками образовали Бугскую уланскую дивизию.

Использован материал Советской военной энциклопедии

В целом, я это именно так и представлял себе. Типичное казачье формирование.
Меня замечание Рогожана удивило: "чёрт знает из кого".

[Роберто Паласиос]

В целом, я это именно так и представлял себе. Типичное казачье формирование.
Меня замечание Рогожана удивило: "чёрт знает из кого".

Правильное замечание.
"Начало его образованию положил полк, сформированный в 1769 Турцией из молдаван, валахов и болгар для участия в войне против России."
Казачье у этого подразделение только название.

[Ульянов]

В целом, я это именно так и представлял себе. Типичное казачье формирование.
Меня замечание Рогожана удивило: "чёрт знает из кого".

Собственно, зачем что-то додумывать? Есть характеристика Багратиона, уж он-то в этом толк знал, очевидно? )

[Пехотный барабанщик]

Правильное замечание.
"Начало его образованию положил полк, сформированный в 1769 Турцией из молдаван, валахов и болгар для участия в войне против России."
Казачье у этого подразделение только название.

За 40 лет так и осталось только название?

Собственно, зачем что-то додумывать? Есть характеристика Багратиона, уж он-то в этом толк знал, очевидно? )

Вот и хотелось понять причину.
Но, видать, не судьба.

[Роберто Паласиос]

За 40 лет так и осталось только название?

Этнический состав так и остался. Да и перерывы в военной деятельности были. Ничего странного в характеристиках действующих лиц войны 1812 года не вижу.

За 40 лет так и осталось только название?
Вот и хотелось понять причину.
Но, видать, не судьба.

Не судьба понять или захотеть понять?