А.К. Беггров. Корабельный быт. 1870-е. Опции

[wood]

Так без сражения в открытом море тоже ничего хорошего флоту после Альмы не светило. Корнилов полагал, что лучше погибнуть с честью в море

Зачем такая честь нужна ? И так много моряков погибло на бастионах Севастополя. В том то и дело , что на победу в открытом море , Корнилов и не расчитывал. А сцепившись и погибнуть , это не есть победа , но мужество достойное.

[oberon]

Зачем такая честь нужна ? И так много моряков погибло на бастионах Севастополя. В том то и дело , что на победу в открытом море , Корнилов и не расчитывал. А сцепившись и погибнуть , это не есть победа , но мужество достойное.

Так положение Севастополя тогда казалось практически безнадежным - думали что союзники возьмут его в несколько дней. С другой стороны если бы ЧФ самоубийственной атакой сорвал бы планы союзников (пусть и погибнув полностью) это была бы победа

[wood]

Так положение Севастополя тогда казалось практически безнадежным - думали что союзники возьмут его в несколько дней. С другой стороны если бы ЧФ самоубийственной атакой сорвал бы планы союзников (пусть и погибнув полностью) это была бы победа

Не согласен.

[oberon]

Не согласен.

С чем именно? Что положение Севастополя казалось тому же Корнилову практически безнадежным? Так он этом на совете прямо говорил

[wood]

С тем , что сцепиться и умереть , это есть победа...

Сообщение отредактировал wood - 26.5.2009, 9:49

[oberon]

С тем , что сцепиться и умереть , это есть победа...

В том случае если бы удалось сорвать планы союзников - это была бы победа

[wood]

В том случае если бы удалось сорвать планы союзников - это была бы победа

Таким способом , это просто самоубийство . Да и количественно с флотом Турции и Сардинии , перевес не в нашу пользу...

[Пехотный барабанщик]

Таким способом , это просто самоубийство . Да и количественно с флотом Турции и Сардинии , перевес не в нашу пользу...

А для победы не всегда важно материальное преимущество.
Пример - оборона Камчатки в ту же Крымскую войну.
Или кампания во Франции в 1940-м. Французы сдались, имея численное преимущество. Да и большее кол-во техники.
Реально, блицкриг предполагает моральный разгром врага.
Корнилов пытался осуществить своеобразный "блицкриг". ЕМНИП в одну из турецких войн XVIII века капитан (или лейтенант???) Сакен , будучи абордирован, взорвал свою дубель-шлюпку вместе с турецким кораблём. После этого турки долго боялись сходиться на абордаж с русскими кораблями. В случае успеха, замысел Корнилова мог изменить ход войны. Когда терять нечего - нужно рисковать.

[wood]

Камчатка не Крым , там было совсем иначе. Английский флот , это не мальчики для битья , а лучший на то время , + французы , турки и итальянцы. Незнаю как бы Корнилов , всё это "самоубийственное сцепление " проводил бы...

[Пехотный барабанщик]

Камчатка не Крым . Английский флот , это не мальчики для битья , а лучший на то время , + французы

Именно в таком составе (и под английским командованием!!) они и пришли к Петропавловску.
И численное превосходство у них там было, ЕМНИП, больше, чем в Крыму!

[wood]

Именно в таком составе (и под английским командованием!!) они и пришли к Петропавловску.
И численное превосходство у них там было, ЕМНИП, больше, чем в Крыму!

Турок и сардинцев , что то не помню...Помню американских китобоев. Если вспоминать оборону Петропавловска. Да и с Крымом , сравнивать количественно не стоит...

[Пехотный барабанщик]

Турок и сардинцев , что то не помню...Помню американских китобоев. Если вспоминать оборону Петропавловска. Да и с Крымом , сравнивать количественно не стоит...

В посте № 71 я цитировал Вас "англичане+французы"
Турок и сардинцев не упоминал.
Читайте внимательно!!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.5.2009, 14:33

[wood]

Это да , Прайс был главнокомандующий объединённой эскадрой. И флот у них был действительно 50 или чуть больше кораблей. А у нас же , по сути только Диана и Аврора , были современные фрегаты. Но всё же , нельзя сравнивать оборону Петропавловска и Севастополя.

[Пехотный барабанщик]

Это да , Прайс был главнокомандующий объединённой эскадрой. И флот у них был действительно 50 или чуть больше кораблей. А у нас же , по сути только Диана и Аврора , были современные фрегаты. Но всё же , нельзя сравнивать оборону Петропавловска и Севастополя.

Верно, нельзя.
В Севастополе преимущество союзников было меньшим.

[oberon]

Таким способом , это просто самоубийство . Да и количественно с флотом Турции и Сардинии , перевес не в нашу пользу...

Сардиния на тот момент еще не воевала. На момент когда Корнилов хотел атаковать, огромный флот союзников по разным причинам уменьшился, так что численный перевес союзников был не так велик (14 русских линкоров против 16 у союзников если я правильно помню). Но у союзников было техническое превосходство (в частности винтовой линкор), так что здесь крыть было нечем. Но с другой стороны новой техникой союзники владели не вполне, и она была несовершенна (часто ломалась). Так что маленький шанс на успех в "нормальном" бою вероятно имелся.

[wood]

Я в курсе , что Сардиния вступила в войну позже.

Верно, нельзя.
В Севастополе преимущество союзников было меньшим.

Согласен.

[oberon]

ЕМНИП в одну из турецких войн XVIII века капитан (или лейтенант???) Сакен , будучи абордирован, взорвал свою дубель-шлюпку вместе с турецким кораблём. После этого турки долго боялись сходиться на абордаж с русскими кораблями. В случае успеха, замысел Корнилова мог изменить ход войны. Когда терять нечего - нужно рисковать.

"Турецкий флот, под начальством капитан-паши Эски-Гассана, явившийся в исходе мая к Очакову, состоял из 10 кораблей, 6 фрегатов и 47 галер, канонерских лодок и других мелких судов. Для защиты лимана наша парусная эскадра, между которой размещены были суда гребной флотилии, расположилась в линии от Станиславского мыса до устья Буга. Турецкий адмирал, остановясь у входа в лиман, выслал в него, для получения сведений о русском флоте, до 30 судов гребного флота, которые, увидя нашу дупель-шлюпку, шедшую из Кинбурна к Глубокой пристани, окружили ее и открыли огонь. Командир дупель-шлюпки капитан 2-го ранга Сакен отстреливался от неприятеля до последней крайности, но когда убедился в невозможности спасения, то, не допуская мысли о сдаче, свалился с ближайшими турецкими галерами и вместе с ними взорвался с дупель-шлюпкой на воздух. Подвиг геройского самоотвержения Сакена, воодушевивший до энтузиазма русских моряков, не остался без влияния и на самих турок, показав им опасность абордажа русских судов даже и при огромном превосходстве сил. "

Можно еще вспомнить

"14 сентября 1787 года турецкая флотилия Гассан-бея в составе 38 вымпелов вошла в Днепровский лиман и начала обстреливать крепость Кинбурн, которую защищал гарнизон под командованием генерал-поручика А.В. Суворова. Противопоставить им русская Лиманская флотилия могла только 2 фрегата и 4 галеры, оставленные на Днепре после визита императрицы Екатерины II в Херсон.

Утром 15 сентября одна из этих галер, “Десна”, под командованием мичмана Юлиана Ломбарда, заметив, что 8 турецких кораблей отделились от эскадры, без приказа смело подошла к ним и дала залп из единорога, шестнадцати 3-фунтовых пушек и ружей, находившихся на галере 120 гренадеров. Дерзкая атака до того изумила турок, что они прекратили обстрел Кинбурна и стали отходить. “Десна”, не прекращая огня, преследовала неприятеля, сильно повредив две канонерские лодки. Только после того, как открыли огонь пушки турецкой крепости Очаков, находившейся на берегу лимана напротив Кинбурна, Ломбард повернул назад. В этом бою на галере не потеряли ни одного человека. А.В. Суворов, наблюдавший за действиями “Десны”, писал князю Г.А. Потемкину: “Ломбард атаковал флот турок до линейных кораблей, бился со всеми судами из пушек и ружей два часа с половиною и, по учинению варварскому флоту знатные потери, сей герой стоит ныне благополучно под Кинбурнскими стенами. Сам и один ранен пулею в ухо. Поздравляю Вашу Светлость”. Командующий флотилией контр-адмирал Н.С. Мордвинов собирался арестовать Ломбарда за своеволие, но затем по указанию Потемкина вынужден был наградить его орденом Святого Георгия 4-й степени и произвести в лейтенанты.
"




Хотя насколько технически возможно было сцепится с линкорами союзников профану вроде меня сказать сложно.

Сообщение отредактировал oberon - 26.5.2009, 15:27

[wood]

Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать против турок , это одно . А против морской нации , совсем другое.

[oberon]

Это да , неизвестно как бы дело пошло... Воевать против турок , это одно . А против морской нации , совсем другое.

Ну так соотношение сил все же было не такое как у Ломбарда. Смелость сама по себе является преимуществом

[wood]

Ну так соотношение сил все же было не такое как у Ломбарда. Смелость сама по себе является преимуществом

Смелыми , были и японские камикадзе . Самое главное , какой от этого толк. Ещё раз повторю - англичане , на тот период самая лучшая морская нация. Ну не стали бы они пассивно смотреть , как наши корабли подходят к ним , сцепляются и героически все вместе гибнут.