еще одно мнение о штыках на наполеонику, штуцер Бейкера и проч. Опции

[Антон1]

http://www.napoleon-series.org/military/or...n/c_rifles.html

На вышеупомянутом сайте как раз реконструктор 95-го со штуцером и надетым штык\тесаком

дурная практика делать "как все", лучше проверять вероятность источниками

Цитата, конечно же «из меня любимого»

а на основании каких источников? Михаил, если вы заметили, то часть участников форума интересуют не только мнения, но и исходные источники.

Ну да, на приведенном мною сайте фото реконструктора 95-го в собирательном образе, оставленная вами ремарка с критикой не вносит полезности, подкиньте сами «правильный» источник по теме. Речь идет о британском штуцере, сохранившихся мнениях офицера и солдата полка по этому поводу, а также упоминание в статье из Сержанта, что с примкнутым тесаком вести огонь было невозможно.

[Kirill]

Источник собственно один, но он самый главный – это письма ветеранов битвы, которые собирал и пытался анализировать Siborn, после его смерти они были опубликованы.

Интересная книга, читал в детстве. Ее просто можно цитировать кусками и все.

[Игорь]

блин... для разъяснения темы придется заказать работу Де Вита по штуцерам в английскй армии

тут еще такой момент - нигде ничего нет про штуцера и их применение союзниками, теми же солдатами КГЛ, Ганновера и пр. а они со своими штуцерами на службу приходили, да и набирались из лесников...

[Антон1]

Вот обнаружил одно откровение, которое в принципе было ожидаемым. В книге "Art of warfare in the age of Napoleon" упоминается, что во время боевых действий в Испании не все солдаты 95-го были укомплектованы штуцерами Бейкера и в полку использовались также модифицированные мушкеты.

[Драгун Рогожан]

модифицированные мушкеты

?????

[Игорь]

во время боевых действий в Испании не все солдаты 95-го были укомплектованы штуцерами Бейкера и в полку использовались также модифицированные мушкеты.

можно цитату на языке оригинала?

[Антон1]

"In the British army there were two rifle-armed regiments, the 60th and the 95th, though the famous Light Brigade, later the Light Division, it the Peninsula for the most part carried modified issue muskets". стр 66, автор вышеупомянутой книги Gunther E. Rothenberg. "modified" - измененный, модифицированный, видоизмененный и т.д как угодно, речь видимо или об использовании укороченной версии Браун Бесс, может с дополнительными нарезами или какое либо другое усовершенствование для стрелков полка.

[Игорь]

да...
извините, но судя по приведенной вами цитате данную книжку можно просто выкинуть...

[Антон1]

да...
извините, но судя по приведенной вами цитате данную книжку можно просто выкинуть...

Ну начинается, на этом форуме закоренелое мнение, что все зарубежные авторы и художники просто лохи не так пишут, не верно рисуют и везде у них ошибки и т.п.

[Игорь]

ну почему же?
просто если автор считает, что штуцер Бейкера это всего лишь "modified issue musket" то дальше можно не читать, ибо автор вообще не в курсе, о чем он пишет

[АГА]

"In the British army there were two rifle-armed regiments, the 60th and the 95th, though the famous Light Brigade, later the Light Division, it the Peninsula for the most part carried modified issue muskets". стр 66, автор вышеупомянутой книги Gunther E. Rothenberg. "modified" - измененный, модифицированный, видоизмененный и т.д как угодно, речь видимо или об использовании укороченной версии Браун Бесс, может с дополнительными нарезами или какое либо другое усовершенствование для стрелков полка.

А лёгкую бригаду сформировали не после Нап.войн ?

[Антон1]

"In the British army there were two rifle-armed regiments, the 60th and the 95th, though the famous Light Brigade, later the Light Division, it the Peninsula for the most part carried modified issue muskets". стр 66, автор вышеупомянутой книги Gunther E. Rothenberg. "modified" - измененный, модифицированный, видоизмененный и т.д как угодно, речь видимо или об использовании укороченной версии Браун Бесс, может с дополнительными нарезами или какое либо другое усовершенствование для стрелков полка.

А лёгкую бригаду сформировали не после Нап.войн ?

Вообще странная дискуссия это как ответить на вопрос про вооружение русских егерей на форуме английских реконов да еще с цитатой, например, из книги уважаемого Ульянова. А мне в ответ: "Чегочиво парень! Ты в заблужении и читаешь книги достойные помойки. По нашим сведениям, а мы тут все люди знающие, с репутацией и сами много пописываем, так вот слушай, что действительно использовали русские егеря......"
Дискуссия о британском штуцере все время отклоняется или в сторону униформы или в другие вопросы .
Давайте конкретно кто может привести отрывок из какой-либо книги, что с примкнутым штык\тесаком или кортиком, как хотите, из Бейкера нельзя было вести огонь, как указывается в статье Игоря из Сержанта, цитата на английском была бы еще лучше.

Сообщение отредактировал Антон1 - 23.3.2009, 9:07

[BlackWatch]

просто если автор считает, что штуцер Бейкера это всего лишь "modified issue musket" то дальше можно не читать, ибо автор вообще не в курсе, о чем он пишет

в цитате из книги все понятно описано. Просто там речь идет не только о 95-м, а о Легкой дивизии вообще, а туда входили еще по крайней мере, 43-й, 52-й брит. легкие полки и португальские стрелки. И поповоду штуцеров у 95-го сомнений нет.
Может быть под "модифицированным" мушкетом понимается спец. укороченная модель BB для легкой пехоты (Light Infantry musket)? вроде бы была такая, но распространения среди солдат легких полков не получила?

[Макс]

Кстати, тут можно заказать и дней через 30 скачать на халяву:
The Rifle Brigade 1800 to c.1870 : a study of social, cultural and religious attitudes.
Stevens, Crosby Anne.
University of Sheffield
1995
PhD thesis
http://ethos.bl.uk/OrderDetails.do?did=3&u...bl.ethos.387654

[Игорь]

Не я так придумал, но то что мы называем штуцером, в англоязычной литературе по наполеонике именуется как rifle, а то что носили обычные пехотинцы (по нашему ружья) у них называют musket (мушкет). Заметим, что Штуцер Бейкера на языке оригинала Baker Rifle. Ружье Браун Бесс (Brown Bess) на самом деле прозвище, называлось British Land Pattern Musket, а далее шли его последующие модификации Short Land Musket, India Pattern Musket, Duke of Richmond's Musket (1790), New Land Pattern Musket (1802)

блин... никогда не знал об этом...

[BlackWatch]

блин... никогда не знал об этом...

шутишь?

[Игорь]

однако в Испании во многих случаях использовалась улучшенная версия мушкета (по нашему ружья).

пока это ничем не обосновано - и 95 и 60 пользовались штуцерами Бейкера нескольких модификаций, отличавшихся как внешне, так и калибром - например были даже Бейкеры мушкетного калибра! а штуцер под пулю ББ это я вам скажу посильнее "Фауста" Гете будет...

лучше Бейкера в англ. армии не было аж до 1830-х годов

[Игорь]

а если по теме - книга придет через пару недель. если там будет что-то по стрельбе с примкнутыми тесаками - выложу здесь

Сообщение отредактировал Илья - 27.3.2009, 11:08

[тень]

Ну и по делу вопрос: Максим, то есть переводится только издание 1891 г., без публикации Гловера?

Надо будет спросить у автора перевода.

[Антон1]

Для любителей штуцеров и специально для Игоря привожу другую выдержку, подтверждающую приведенную мною ранее информацию, о том, что во время боевых действий на Пиренеях 95-й не был полностью укомплектован штуцерами Бейкера.

Ниже, приводится информация сколько было вначале заказано Бейкеров для одного батальона 95-го, потом, что ими укомплектовали батальон 60-го и только в 1810 было изготовлено достаточно штуцеров для укомплектования других двух батальонов 60-го и 95-го и … других стрелковых подразделений.

The demand for the Baker rifle continued to grow well beyond the initial 800 ordered for the single battalion of the 95th. Soon the 5th battalion 60th was re-equipped, and by 1810 sufficient Baker rifles had to be procured for an additional two battalions each of the 60th and 95th ….. Из книги "Arming the Rifleman".

http://www.personal.usyd.edu.au/~slaw/SuesPage/baker2.htm на этом сайте статья по упомянутой книги, приведенная с разрешения Royal Green Jacket Museum, что, по моему мнению, внушает доверие к контексту.
Там же есть и немного информации о тесаке, который прикреплялся на металлическую болванку рядом со стволом и отмечается, что несмотря на то, что действовать с оружием и примкнутым тесаком было неудобно, принимался во внимание тот факт, что штуцер короче обычного мушкета от 32 до 50 см и, если стрелок когда-либо будет в штыковой схватке, то дополнительная длинна примкнутого тесака важна. В то же время данный тесак рассматривался как последнее средство для использования в бою – так как Riflemen были стрелками по определению.

P.S. Оспаривать наверное не стоит, просто интересные данные, которые привел не ради очередного витка спора.