Испанский саперный батальон в 1812г. Опции

[franc]

Здравствуйте!
Имеется ли какие нибудь данные об участии Испанского саперного батальона в войне 1812 года,а именно когда он пересёк границу Российской империи и его численность.
Заранее спасибо.

Модераториал
Поправил название темы. Правописание слова "батальон".
Денис

Сообщение отредактировал Денис - 4.3.2009, 13:48

[Sibbear]

Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.

[АГА]

Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.

В том-то и дело, уважаемый коллега, в ВА ещё какойт-то батальон испанских саперов или пионеров был аж с 1811, но с ним вообще не понятно.
P.S. А может ищем то чего небыло?

[Lebrun]

Создан в 1813 из солдат полка Жозаф-наполеон. Поэтому в русской компании не участвовал.

Вообще-то Батальон испанских пионеров прямо назван (и даже нарисован) в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow", т.е. именно на 1812 г. Упоминяется он и в расписаниях ВА на эту кампанию (например, составленном А.А. Васильевым)

[anticon]

в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow" нарисованы еще вот такие ребята :

королевство Неаполь
пионер 7- го линейного (королевский африканский полк)
офицер 7-го линейного (королевский африканский полк)

Интересна их судьба в русском походе, если они действительно в нем учавствовали?

[Sibbear]

в известной книжке Ph. J. Haythornthwaite "Uniforms of the Retreat from Moscow" нарисованы еще вот такие ребята :

королевство Неаполь
пионер 7- го линейного (королевский африканский полк)
офицер 7-го линейного (королевский африканский полк)

Интересна их судьба в русском походе, если они действительно в нем учавствовали?

неаполитанцы вошли в состав 33-й дивизии 11 АК. В России не были. Входили в состав гарнизона данцига.

[Ярослав]

У Касатикова С. Э, "Инженерные части Наполеона" есть 8й Испанский батальон создан указом от 13марта 1812г.(наверное ошибка) потому что далее уже говорится о ПИОНЕРНОМ Испанском батальоне сформированый из пленных испанцев в марте 1812г., 4роты по 200чел. Прикреплен к гвардии в русском походе. Мундир серый, воротник, обшлага, лацканы, отвороты фалд голубые с желтой выпушкой.

[Антон1]

http://i664.photobucket.com/albums/vv9/Ant...009/Spioner.jpg

Из книги "Uniforms of Napoleon's Russian Campaingn". Согласно данным автора Haythornthwaite, испанские пионеры были прикомандированны к французской гвардии. Палка, которую держит испанец, использовалась для обозначения строительных работ, на шако бляха в виде ромба.

[Infernos]

Только что-то ломает Хесорнсуэйту верить... Вы посмотрите как у него в книге русские выглядят...

[Макс]

По такой логике ни один из авторов по Наполеонике не годится...

[Infernos]

По такой логике ни один из авторов по Наполеонике не годится...

Почему? Немцев изучать по немецким книжкам, французов - по францужским - всё меньше ошибок буде...

[Макс]

Вот именно. Только причем здесь претензии к русским у английского автора? И так понятно, что там ценного только цитаты из иностранцев о русских на ту пору. Только ведь Хейсорнсвейт и англичан писал. Тоже такой критерий примените - раз русские у него плохи, значит и всё прочее тоже?

[Антон1]

Что именно вам не нравиться у него в книге про русских? Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно. Например в книге, описывая наших гусар, уточняется, что изюмцы продолжали носить головные уборы старого образца аж до 14 года, а не кивера. А походный вид солдат висленского легиона в очках от пыли и в платках аля бандана просто наишекарнейший пример, что действительно носили, опираясь на данные офицера полка. По мне книга хороша.

[Макс]

"Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно".

Я об этой ценной стороне и говорю - сочинения иностранцев. Взять хотя б цитату из того капитана "Фрица" о красных шнурах елисаветградцев.

P.S. Вислинский легион - это все ж наполеоновская армия, там другие критерии оценки материала автора.

Сообщение отредактировал Макс - 4.3.2009, 16:41

[Infernos]

"Да не так детально как хотелось бы, но автор опирается на наброски, сделанные очевидцами, что ценно".

Я об этой ценной стороне и говорю - сочинения иностранцев. Взять хотя б цитату из того капитана "Фрица" о красных шнурах елисаветградцев.

P.S. Вислинский легион - это все ж наполеоновская армия, там другие критерии оценки материала автора.

Согласен, кстати о шнурах елисаетградцев и павлоградцев - в этой книжонке они как раз желтые, но не будем зацикливаться на том, что не так, лучше всего в таких книгах искать свидетельства современников - они и вправду интересны...
Но все таки я предпочитаю этого автора читать если речь об англичанах, вот и всё, что я хотел сказать...

[Антон1]

Уважаемый Infernos Елизаветградский как раз на картинке в книге с красными шнурами, в тексте цитата немецкого капитана, которого прикомандировали к гусарам в 12 году. Павлоградец на картинке действительно с желтыми шнурами, но в тексте сноска, что другие источники утверждают про красные, здесь автор не нарыл инфы до конца.

[Infernos]

Уважаемый Infernos Елизаветградский как раз на картинке в книге с красными шнурами, в тексте цитата немецкого капитана, которого прикомандировали к гусарам в 12 году. Павлоградец на картинке действительно с желтыми шнурами, но в тексте сноска, что другие источники утверждают про красные, здесь автор не нарыл инфы до конца.

Ага... Медленно переводим взгляд на следующую страницу и любуемся на елисаветградца с желтыми шнурами на дуламе, да плюс к этому у него еще и белый этишкет на кивере почему-то...

[Антон1]

Да у меня эта книга тоже под рукой, картинки это одно, а в тексте про упомянутую вами картинку сказано, "на этой картинке оба гусара носят "regulation uniform" 1812" дальше детали и вследующем параграфе сразу автор приводит два источника про красные шнуры. И в таблице про цвета нашей гусарии указываются красные шнуры у обоих упомянутых полков.

[Infernos]

А красные эполеты у улана "Литовского" полка? А что за полк такой "Bieloserk" в той же таблице? А красный ментик у Ахтырского полка в той же таблице? Не спорьте, ошибки в книге есть. А вцелом да, неплохая книга

[АГА]

http://i664.photobucket.com/albums/vv9/Ant...009/Spioner.jpg

Из книги "Uniforms of Napoleon's Russian Campaingn". Согласно данным автора Haythornthwaite, испанские пионеры были прикомандированны к французской гвардии. Палка, которую держит испанец, использовалась для обозначения строительных работ, на шако бляха в виде ромба.

Гы-Гы-Гы , палка-копалка . Вешка , она и сейчас почти такая же, только поприличнее.
P.S. Просьба не обижаться