Копанина Опции

[Кирасир]

При установки Кавалерийского лагеря на ЕББ-09 была найдена вот такая пуговица. Опознайте.

[Trelliard]

А какого она металла?

[Sibbear]

Опознайте.

вроде бы надпись по кругу присутствует?

[Кирасир]

Пуговица из латуни диаметром 19 мм. Просматривается цифра "5" и некая надпись.

[Денис]

Может надпись "французская республика" ?

[mars13]

Пуговица из латуни диаметром 19 мм. Просматривается цифра "5" и некая надпись.

Не может это быть латунью, по характеру коррозии и расслоений олово на 500 % . На португальцев похоже, но тогда цифра только 3 подходит ( в походе участвовали 1,3,4 португальские ) легионы

[sergey]

да, латунь обычно так не слоится, никогда не встречал ее в таком состоянии. Это олово

[Роберто Паласиос]

Не может это быть латунью, по характеру коррозии и расслоений олово на 500 % . На португальцев похоже, но тогда цифра только 3 подходит ( в походе участвовали 1,3,4 португальские ) легионы

А выложите португальские. Будет с чем сравнить.

[VANDERHOFF]

Не может это быть латунью, по характеру коррозии и расслоений олово на 500 % . На португальцев похоже, но тогда цифра только 3 подходит ( в походе участвовали 1,3,4 португальские ) легионы

Не участвовали 1, 3, 4 португальские легионы . В 1811 году португальские легионы (1, 2, 3, 4, 5 и 6) согласно императорского регламента от марта 1811 года были реорганизованы в 1-й, 2-й и 3-й пехотные полки. Вот эти полки и участвовали в войне.
Соответственно в 1-й полк вошёл:
1-й легион, больше известный в истории, как Элитная португальская полубригада и 2-й Легион
2-й полк:
3-й и 4-й легионы
3-й полк:
5-й и 6-й
Археология показывает, что пуговицы в этих полках остались те же, что и носились в легионах. Эти пуговицы (2,3,4,5,6 легионов) были найдены и в Подмосковье и в Смоленской области и Полоцке и в знаменитом захоронении Вильнюса.
Да, действительно, похоже на португальскую пехоту, но не будем забывать и про Легию Надвислянску...

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 18.3.2010, 21:16

[Роберто Паласиос]

Не участвовали 1, 3, 4 португальские легионы . В 1811 году португальские легионы (1, 2, 3, 4, 5 и 6) согласно императорского регламента от марта 1811 года были реорганизованы в 1-й, 2-й и 3-й пехотные полки. Вот эти полки и участвовали в войне.
Соответственно в 1-й полк вошёл:
1-й легион, больше известный в истории, как Элитная португальская полубригада и 2-й Легион
2-й полк:
3-й и 4-й легионы
3-й полк:
5-й и 6-й
Археология показывает, что пуговицы в этих полках остались те же, что и носились в легионах. Эти пуговицы (2,3,4,5,6 легионов) были найдены и в Подмосковье и в Смоленской области и Полоцке и в знаменитом захоронении Вильнюса.

Так это португальская пуговица 3-го полка? Но латунная или оловянная?

[VANDERHOFF]

Такие ушки только на оловянных пуговицах. А по поводу надписи - с таким же успехом можно сказать, что там просматривается надпись "LEGIA NADVISLANSKA".

[mars13]

А по поводу надписи - с таким же успехом можно сказать, что там просматривается надпись "LEGIA NADVISLANSKA".

Вот фото пуговицы LEGIA с белорусского форума, видно иное написание цифр у поляков и общий дизайн специфический, так что не она.



А вообще подгнившие оловянные пуговицы трудно определять бывает, так как надписи прочитать практически невозможно. У меня единичка есть подобная, надпись даже в лупу достоверно не читается, прходится догадки строить



Сообщение отредактировал mars13 - 18.3.2010, 23:17

[Sibbear]

А выложите португальские. Будет с чем сравнить.

[Игорь]

а это тогда чья?

[Sibbear]

а это тогда чья?

1 Brigada Yrlandesa - испанская



Сообщение отредактировал Sibbear - 19.3.2010, 9:25

[Роберто Паласиос]

1 Brigada Yrlandesa - испанская

Два вопроса.
Первый - на пуговице ошибка; не "BRIGADA YRLANDESA", а "IRLANDESA". (ИРЛАНДСКАЯ БРИГАДА)
Второй - это же вроде армия Жозефа Бонапарта? К кампании 1812 года в России отношения не имеет.

[Sibbear]

Два вопроса.
Первый - на пуговице ошибка; не "BRIGADA YRLANDESA", а "IRLANDESA". (ИРЛАНДСКАЯ БРИГАДА)
Второй - это же вроде армия Жозефа Бонапарта? К кампании 1812 года в России отношения не имеет.

Два ответа
первый - возможно правилами того времени нужно было писать чз "Y" (но тут Вам лучше знать ), ведь не могут две разные пуговицы быть с ошибкой

второй - все верно - армия Жозефа, только фото Игоря с ебея, а мое из Испании (т.е. к Русской комании отношения не имеют), хотя каких только пуговиц не находят,в тч и разнообразные испанские и даже английские

[Роберто Паласиос]

Два ответа
первый - возможно правилами того времени нужно было писать чз "Y" (но тут Вам лучше знать ), ведь не могут две разные пуговицы быть с ошибкой

второй - все верно - армия Жозефа, только фото Игоря с ебея, а мое из Испании (т.е. к Русской комании отношения не имеют), хотя каких только пуговиц не находят,в тч и разнообразные испанские и даже английские

Первый - возможно. Но также возможно, что штамп заказали во Франции. Тогда ошибка логична. На пуговицах полка "Жозеф Наполеон" (хотя правильнее "Хосе Наполеон" - полк то до 1813 года ещё испанский, а не иностранный французский) тоже отсутствует значок над N в слове espanola. Штамп там точно французский.
Пуговиц армии Жозефа в России вроде не находят. потому как сами части в этой войне не участвовали. Да и носиться другими французскими частями как трофейные испанские королевские, английские и т.д. не могли.

[VANDERHOFF]

Вот фото пуговицы LEGIA с белорусского форума, видно иное написание цифр у поляков и общий дизайн специфический, так что не она.

Пуговица, которую Вы выставили, отношения к Легии Надвисланской (Легиону Вислы), отношения не имеет. Это пуговица польских легионов периода 1796-1800 г.г. (всего в тот период было 3 легиона по три батальона в каждом)(См. статью Юркевича В. в альманахе "История Наполеоновских войн №1", там подробно про это написано). Замечу, что пуговицы этих легионов были из латуни, в отличии от обсуждаемой. Что касается Вашей пуговицы, то найдена она под Миром, на месте боя польской уланской дивизии Рожнецкого с русской кавалерией Платова. В общей сложности там найдено три таких пуговицы. Сопутка - пуговицы 3-го и 16-го уланских полков, детали от конского снаряжения того-же 3-го полка и прочее. Видимо, кто-то из бывших легионеров Домбровского продолжал носить старые пуговицы на уланском мундире. И напоследок, надпись Legia Druga с цифрой 3 посередине означает 3-й батальон 2-го легиона.

[VANDERHOFF]

Возможно, что пуговица из этой же серии:
1-й и 5-й Легион Резерва (олово):