инцидент 2 сентября 2007, решение КС от 12 августа Опции

[Ярославец]

Здорово посмеялись. В части заботы о людях. Над кем? Над собой посмеялись.

А пожелание высказываю - прекратите беспредельничать. Решение КС от 27 августа, опубликованное сегодня - полный беспредел.

Вадим, мужиком! Я с вами солидарен, ничего страшного в том, что чуть не покалечили людей! Ведь это фигня! Правда?!

[Вермонт]

"Пули вышли в пулемете, битва стала горячей" (с)

какой еще беспредел? вы о чем?

[konstantyn_lvk]

А пожелание высказываю - прекратите беспредельничать. Решение КС от 27 августа, опубликованное сегодня - полный беспредел.

А учиненное указанными там гражданами 02.09.2007 г. как квалифицируется? Да, прошу прощения, забыл, тогда же "ничего не случилось"(с) А. Лужбин. Кроме того, как помнится по итогам инцидента на Вохне в прошлом году организация, формально отвечавшая за мероприятие, тоже кого дисквалифицировала, кому выговоры вынесла. Ну и здесь аналогично. В чем проблема-то?

[Илья]

какой еще беспредел? вы о чем?

это о том, что за то, что людей в прошлом году лошадками сбивали намеренно двое человек отстранены от ЕББ решением КС, а также от участия в мероприятиях МВИА решением президента оной

ну я вот понимаю, если бы клуб отстранили - это было бы беспредел нечестно
было разбирательство, были несколько человек участников, однако за недоказанностью никто не был обвинен
только два человека, про которых можно сказать это совершенно определенно.

а в чем собственно проблема? в прошлом году на поле был действительно из ряда вон выходящий случай - и как-то это все должно сойти с рук?

[Ульянов]

А чего мы, действительно, набросились-то? Может, в этом году они себя хорошо вести будут? Кукловода-то нет - может, никто и не прикажет людей топтать?

И Горшкова, наверное, не будет - то есть, риск рецидивов невысок...

[Илья]

прекратите беспредельничать.

в общем-то виновники знают про большую вероятность такого решения еще с середины июля
Трейар подтвердит, что по поводу Бориса мы с ним говорили не один раз
и, хотя я лично к Борису хорошо отношусь, в этом вопросе должен быть соблюден максимальный формализм

1. клубы в целом не при чем - ни в коем случае нельзя принимать решение по клубу в целом, это не только нечестно, но и неправильно
2. были еще участники того инцидента, но многие из них не нарушали формально технику безопасности, а просто "пришли поговорить" - к ним у ребят есть только свои чисто человеческие претензии, но формальных нет никаких
3. несколько человек в том инциденте тоже нарушали ТБ, но, поскольку не было доказательств, то они априори невиновны - презумпция невиновности тут в полный рост действует

[Ульянов]

Ты вот сейчас с кем разговаривал?

[konstantyn_lvk]

Думается, Илья обращался к тому же, к кому и Вадим - Реконструкторскому Коллективному Бессознательному.

[Илья]

чтобы освежить подробности

http://reenactment.genstab.ru/moniteur/13.pdf

[Вадим]

Здорово посмеялись. В части заботы о людях. Над кем? Над собой посмеялись.

А пожелание высказываю - прекратите беспредельничать. Решение КС от 27 августа, опубликованное сегодня - полный беспредел.

Вадим, мужиком! Я с вами солидарен, ничего страшного в том, что чуть не покалечили людей! Ведь это фигня! Правда?!

Нет, неправда. И Вы это знаете. Разбираться с нарушениями техники безопасности - так по полной и объективно.

Где решение по летевшему через все поле баннику? Только по счастливой случайности не повторилась трагедия.

Когда увижу это решение - соглашусь, да, справедливость торжествует. А так - беспредел.

[Илья]

Где решение по летевшему через все поле баннику? Только по счастливой случайности не повторилась трагедия.
Когда увижу это решение - соглашусь, да, справедливость торжествует. А так - беспредел.

можете не соглашаться
тем более, что как все понимают, никакое отношение любых банников к таким соглашениям/несоглашениям не имеет

Где запрос на это решение
я, например, про этот банник впервые вообще только сегодня услышал
ау! где у нас артиллерийские инспекторы? никто из них этот вопрос не поднял
может и не было никакого банника? а может и был?

а вот описанная история была
я ее своими глазами видел
а потом еще и разбор был подробный - читайте ВО, там чуть не до деталей все рассказано

[Kirill]

Где решение по летевшему через все поле баннику? Только по счастливой случайности не повторилась трагедия.

Когда увижу это решение - соглашусь, да, справедливость торжествует. А так - беспредел.

Так, это было на репетиции? Где разрешение на проведение репетиции? НЕТ? Стало быть ОВС самовольничал, когда выводил людей на репетицию? Значит вина за несоблюдение ТБ на НЕМ!

Еще вопросы?

[Trelliard]

чтобы освежить подробности

http://reenactment.genstab.ru/moniteur/13.pdf

Полагаю, что мне,как руководителю клуба, необходимо озвучить нашу точку зрения.
Первое: мы не намерены заниматься эскалацией конфликта. Я лично за дружбу между клубами и готов на многие шаги, которые теоретически, могут привести к неповторению подобных ситуаций.
Второе: Илья Кудряшов своевременно дал ссылку на Монитор. Те, кто внимательно перечитают подборку мыслей по произошедшим событиям, могут отметить, что наш клуб нигде не упомянут в обсуждении по горячим следам, как виновник проишествия. Более того, НИКТО из пишущих не высказывал конкретно к полку особых претензий.
Третее: Батыршин никак не мог толкать конём строй вместе с де Браком - в тот момент нас там попросту не было. Мы прискакали на место проишествия уже после того, как де Брак спешился.
Сам Батышин, описывая (там же, в Мониторе) свои действия, утверждает, что отрезал конём милиционеров. Возможно, что при этом он СЛУЧАЙНО задел кого-то из реконструкторов.
Четвёртое: утверждаю, что мы поскакали на зов Монтегю на выручку де Браку, которого арестовывали, и в мыслях не было толкать конями кого-то из реконструкторов. О приказе ОВС "топтать конями" я лично вообще не знал - прочитал о нём на форуме уже дома, то есть, неделю спустя.
Пятое: если бы я получил приказ срывать с кого-то эполеты, то, скорее всего, не стал бы этого делать из соображений чести, даже служа в настоящей армии - я солдат, а не жандарм.

Таким образом, выражаю мнение клуба :
мы считаем дисквалификацию Батыршина по меньшей мере несправедливой

С уважением
Вадим Зевлевер (Марешаль де ложи шеф 3-го гусарского Анн Франсуа Шарль Трейяр)

[Илья]

Те, кто внимательно перечитают подборку мыслей по произошедшим событиям, могут отметить, что наш клуб нигде не упомянут в обсуждении по горячим следам, как виновник проишествия. Более того, НИКТО из пишущих не высказывал конкретно к полку особых претензий.
Сам Батышин, описывая (там же, в Мониторе) свои действия, утверждает, что отрезал конём милиционеров. Возможно, что при этом он СЛУЧАЙНО задел кого-то из реконструкторов.

во-первых, к клубу нет никаких формальных претензий, НИ К КАКОМУ
во-вторых, не имеет значения, на кого человек направлял лошадь - на милиционера, на реконструктора, на зрителя - не важно это, важен сам факт использования лошади, чтобы сбить с ног другого человека

[konstantyn_lvk]

Где решение по летевшему через все поле баннику? Только по счастливой случайности не повторилась трагедия.
Когда увижу это решение - соглашусь, да, справедливость торжествует. А так - беспредел.

То есть, ставя на одну доску оба инцидента, вы утверждаете, что банник был специально заряжен в орудие и им намеренно был произведен выстрел по людям, правильно я понимаю?

Четвёртое: утверждаю, что мы поскакали на зов Монтегю на выручку де Браку, которого арестовывали, и в мыслях не было толкать конями кого-то из реконструкторов.

Вадим, ну елки-палки - то есть, говоря русским языком, вы заявляете, что намеренно отправились нападать на представителей органов охраны правопорядка при исполнении служебных обязанностей, чтобы им воспрепятствовать? Нет слов...

[Trelliard]

Где решение по летевшему через все поле баннику? Только по счастливой случайности не повторилась трагедия.
Когда увижу это решение - соглашусь, да, справедливость торжествует. А так - беспредел.

То есть, ставя на одну доску оба инцидента, вы утверждаете, что банник был специально заряжен в орудие и им намеренно был произведен выстрел по людям, правильно я понимаю?

Специально, или нет - факт нарушения ТБ налицо.
Разве нет?
Конечно, едва ли канониры имели злой умысел... Но перегаром от них несло дальше, чем пушки стреляют.

Четвёртое: утверждаю, что мы поскакали на зов Монтегю на выручку де Браку, которого арестовывали, и в мыслях не было толкать конями кого-то из реконструкторов.

Вадим, ну елки-палки - то есть, говоря русским языком, вы заявляете, что намеренно отправились нападать на представителей органов охраны правопорядка при исполнении служебных обязанностей, чтобы им воспрепятствовать? Нет слов...

Константин, ваших друзей когда-нибудь в милицию забирали?
Лучше этого не допускать... Способ скверный, но лучше, чем потом пытаться вытащить человека из каталажки.

Я не оправдываюсь, знаю, что всё, что произошло - ужасно и отвратительно.

Но прогнать нас с ЕББ на 2 года - считаю, это слишком.
Все ж понимают, что из солидарности с Батыршиным мы все не поедем.

Сообщение отредактировал Трейяр - 2.9.2008, 14:45

[konstantyn_lvk]

Специально, или нет - факт нарушения ТБ налицо.
Разве нет?
Конечно, едва ли канониры имели злой умысел... Но перегаром от них несло дальше, чем пушки стреляют.

Чем и должны заняться в этот раз инспекторы - проверка соблюдения ТБ и недопущение на поле в нетрезвом виде. По другому сюжету: кто был нетрезв - Соколов, Лужбин, еще кто-нибудь из ринувшхся "выяснять отношения"? Ладно Вадим Мастерских, и.о. Лужбина в его отсутствие, продолжает PR-акцию своей организации, на этот раз пытаясь представить злой умысел простым нарушением ТБ. В конце концов функционер определенной организации, за это деньги платят. А вам-то это зачем, право слово?

[Trelliard]

Специально, или нет - факт нарушения ТБ налицо.
Разве нет?
Конечно, едва ли канониры имели злой умысел... Но перегаром от них несло дальше, чем пушки стреляют.

Чем и должны заняться в этот раз инспекторы - проверка соблюдения ТБ и недопущение на поле в нетрезвом виде. По другому сюжету: кто был нетрезв - Соколов, Лужбин, еще кто-нибудь из ринувшхся "выяснять отношения"? Ладно Вадим Мастерских, и.о. Лужбина в его отсутствие, продолжает PR-акцию своей организации, на этот раз пытаясь представить злой умысел простым нарушением ТБ. В конце концов функционер определенной организации, за это деньги платят. А вам-то это зачем, право слово?

Всякие PRы меня мало интересуют.
Я защищаю доброе имя своего клуба.
И своего друга (я Батыршина имею в виду).

[konstantyn_lvk]

Константин, ваших друзей когда-нибудь в милицию забирали?
Лучше этого не допускать... Способ скверный, но лучше, чем потом пытаться вытащить человека из каталажки.
Я не оправдываюсь, знаю, что всё, что произошло - ужасно и отвратительно.
Но прогнать нас с ЕББ на 2 года - считаю, это слишком.
Все ж понимают, что из солидарности с Батыршиным мы все не поедем.

Не только в милицию и не только друзей, к сожалению, уж поверьте на слово, опыта более чем хотелось бы. Но не в этом дело. Мы же взрослые люди и не можем не понимать, что как раз "вытащить потом из каталажки" - самое простое и верное, особенно в такой несколько карнавально оформленной истории, нежели оказаться там всем за сопротивление милиции во время официального мероприятия, с отягчающими обстоятельствами, уже совсем по-серьезному. Представляете, где бы было все ЕББ и реконструкторы сейчас, про тот момент и не говорю, коли бы в дело вступил выдвигавшийся кстати уже к месту инцидента наряд ОМОН? Ну что же за детский сад-то, честное слово. Более того, если у виновника торжества есть голова на плечах, то он же вас и должен убедить ехать и участвовать, чтобы из-за приключившеся с ним вот такой действительно нехорошей истории коллеги-одноклубники не страдали.

[Илья]

Но прогнать нас с ЕББ на 2 года - считаю, это слишком.
Все ж понимают, что из солидарности с Батыршиным мы все не поедем.

я тоже считаю
но не ездить - это глупо