![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Tony27 |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оговорюсь, что все ниже изложенное является исключительно моей точкой зрения, выстроенной на одних собственных умозаключениях и жизненном опыте. К тому же, это мое 17 Бородино без перерыва, и очень грустно, что поломан весь кайф и очередного сеанса безобидного кратковременного дауншифтинга не будет.
Меня весьма настораживают единодушные, немного слащавые призывы к непротивлению, согласию и смирению со сложившейся ситуацией - все это очень напоминает расцвет застоя. Все будет решено! А кто обещает лично? А будет ли? Нет, сомневаюсь. Все что происходит на форуме имеет цель недопущение срыва мероприятия и не более того. Надоело, друзья. Согласен помочь музею, но в чем? Давайте оградки покрасим, памятники почистим ![]() Интересный получается расклад. Что, средневековья больше не будет вообще? Так и погиб, не родившись XVII век? Все они перековывают мечи на орала? Странно, почему так лихорадит Наполеонику? Рискну предположить, что причина тому страшный призрак юбилея. Мнение такое: мы (реэнакторы 12 года) – элита российской реконструкции, нравится это кому-то или нет. Очень неспокойная, разнородная, но в то же время образованная масса, имеющая самые старые в России традиции, и думаю, самые большие амбиции. Все это несомненно мешает и не нравится сторонним лицам. Как спокойно в движении на ВОВ и Первую мировую, почему? Да потому, что от организатора в силу исторических реалий и особенностей законодательства зависит все – и оружие прежде всего. В нашем случае проблема сложнее, даже решить кто приедет не всегда удается, а основная масса готова просто участвовать сама по себе. Наша независимость – вот на что совершено покушение. Выйдете на поле с трехами, и все, - довода, что это «не исторично» не будет никогда. Никто никаких разрешений добиваться не будет! Зачем? Наоборот, отличный повод для окончательного запрета. Если вдруг сие не удается, то есть еще более интересный сценарий – на выделенные средства будет сделан заказ кремневок где-нибудь в России или за рубежом. Быстро отработают механизмы хранения и применения оружия типа Мосфильмовских. Я бы поступил именно так, выгоды еще более очевидны: проведение собственных и аренда предметов на сторонних мероприятиях, съемках сериалов и т.д. Главное в этом деле другое – полный контроль над всеми нами. А свои игрухи можете зарыть или утопить. Подойдем с юридической стороны. Кто понимает, что значит решать проблему? Проблема эта очень сложная, помимо косности и реакции в оруж. законодательстве в России, мы имеем противоречие в самом дульнозарядном оружии заложенное. Сделать шомполку непригодной к выстрелу НЕВОЗМОЖНО! Выход один – сделать этот вид неподпадающим под действие Закона об Оружии РФ. Механизмы таких изменений запускаются в самых верхних эшелонах власти. Это основы нашего правового гос. устройства. Кто, скажите мне, собирается подтолкнуть решение вопроса на таком уровне? Терять по сути нечего. Раньше помалкивали, не высовывались, боясь сломать хрупкое равновесие и навлечь неприятности. Были готовы ездить, пряча все в штаны и глубже, переживать, думаю, ни кому это не нужно объяснять. Теперь все- руки свободны, все запретили и это факт, не утешайте себя. Я не знаю на кого положиться в решении этого вопроса. Вопоса, важного для нас, наших иностранных гостей и, несомненно, влияющего на престиж нашего государства. Каковы действия? Сообщение отредактировал Tony27 - 26.8.2008, 14:13 -------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
Денис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я уже писал что нужно. Нужно подготовить 2 аналитические записки. Одну по поводу - "почему реконструкция это хорошо и как это полезно и соответствует концепции исторического и патриотического воспитания молодежи, тем более за внебюджетные средства (плюс примеры общения реконструкторов с властями в других странах)" и вторую - сравнения законов о оружии "когда можно было (и все купили) и почему плохо сейчас когда это запрещено". Я готов дать ход процессу на уровне Администрации президента и Общественной палаты. Пока у меня еще есть такая возможность. Кто-то конкретный возьмется мне помочь в этом ?
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Илья |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ресурсы и возможности есть
не хватает банальных финансов у нас просто нет реконструкторских объединений с финансовыми возможностями, которые это могли и хотели сделать -------------------- Vilnius full of space
|
petit Nicolas |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Как спокойно в движении на ВОВ и Первую мировую, Увы, здесь тоже своих проблем и терок хватает, как по вопросам организации, так и по вопросам обеспечения.... -------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Денис, чтобы ветка сразу не наполнилась флудом и вы же ее не закрыли, давайте сразу серьезно - в качестве кого вы можете дать ход процессу?
Цитата Главное в этом деле другое – полный контроль над всеми нами. Коллега, по вышеуказанной же причине - это лишнее. Со стороны кого контроль? Правоохранительных органов? Так это нормально, в рамках закона. Других кандидатов вроде бы нет. Цитата Вопоса, важного для нас, наших иностранных гостей и, несомненно, влияющего на престиж нашего государства. Блин, простите, да не влияет реконструкция на престиж нашего государства ни коим образом, кроме как в наших и наших иностранных гостей (именно наших, а не вообще иностранных гостей) глазах. Что иллюзии строить? Потому и надо доказывать, что реконструкция на внебюджетные средства - это хорошо. А главное - почему это так не только для участников в количестве нескольких сотен на всю державу. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 26.8.2008, 12:12 -------------------- |
Климов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флуд удален
![]() Сообщение отредактировал Фабий - 27.8.2008, 9:53 -------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
Бур |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Флуд удален
Сообщение отредактировал Фабий - 27.8.2008, 9:54 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я понимаю, что наболело и Вы искренне переживаете. Но ведь об этой проблеме уже много говорено-переговорено. Просто в последнее время, благодаря через чур рьяному проявлению амбиций известных лидеров, гос структуры. похоже, решили подстраховаться. Отсюда и новые ограничительные меры. Из них следует двоякая реакция:
С одной стороны: Для серьезных людей, посвятивших реконструкции десятилетия (да что там, всю сознательную жизнь), когда с каждым годом удавалось добиться большей аутентичности в форме, экипировке, амуниции и т.д., кажется настоящим варварством опуститься до того, что "бегать с трехой". С другой стороны: Большинство реконструкторов настолько свыклись с ЕББ, что готовы принимать участие в ней НА ЛЮБЫХ условиях. Люди ждут этого события целый год, чтобы встретиться со старыми друзьями (некоторых их них вообще больше нигде не увидишь), блеснуть новым мундиром, снаряжением, разросшимся клубом, пожить интересной жизнью, настолько не похожей на окружающую действительность, и т.д. Было бы странно думать, что оргструктуры праздника (Музей и т.п.) не догадываются об этом. Естественно, что они начинают выдвигать свои требования (дескать, никуда эти клоуны не денутся - приедут). И их принимают... Честно говря, я удивляюсь, почему Музей до сих пор не додумался БРАТЬ С КЛУБОВ ДЕНЬГИ за право приехать и выйти на поле (за амортизацию "святого для каждого русского человека места"). Помнится в свое время А.В. Горбунов так и говорил: "люди приезжают сюда не на вас смотреть, а проникнуться святостью атмосферы..." Ну и т.д. Так что о действиях говорить трудно. А вывод о том, что ВИР нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус не более чем банальность. Поверьте, об этом не только говорят с начала 1990-х, но и периодически пытаются что-то делать. Однако госчиновники уверены, что на этом не заработаешь (что,в общем-то,верно), а "спонсоры-меценаты" вызывают обоснованные подозрения в своей чистоплотности и... даже вменяемости. Пока вот так. ![]() |
Денис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Денис, чтобы ветка сразу не наполнилась флудом и вы же ее не закрыли, давайте сразу серьезно - в качестве кого вы можете дать ход процессу? Ряд членов Общественной палаты РФ и член организационного комитета "Победа" готовы лоббировать наши интересы. Но только в том случае если мы будем действовать профессионально. Довольно об этом. Теперь я жду ответы на свои вопросы. Цитата не хватает банальных финансов Финансов на то, чтобы создать 2 аналитические записки ? Тогда вопрос другой - кто готов найти специалистов, чтобы их создать и выяснить сколько стоят их услуги ? -------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
petit Nicolas |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 44 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Швейцарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Финансов на то, чтобы создать 2 аналитические записки ? Тогда вопрос другой - кто готов найти специалистов, чтобы их создать и выяснить сколько стоят их услуги ? Здесь нужен коллектив из трех человек: юрист, историк и управленец, которые занимаются также и реконструкцией. Пусть составят и оговорят свои услуги... Многое зависит от объема выполненных работ... -------------------- Опытный камикадзе может совершить до 15 таранов за один вылет....
"На любой ваш вопрос мы дадим ответ: "У нас есть пулемёт, а у вас его нет".... (с) |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Денис, чтобы ветка сразу не наполнилась флудом и вы же ее не закрыли, давайте сразу серьезно - в качестве кого вы можете дать ход процессу? Ряд членов Общественной палаты РФ и член организационного комитета "Победа" готовы лоббировать наши интересы. Но только в том случае если мы будем действовать профессионально. Довольно об этом. Теперь я жду ответы на свои вопросы. Хорошо, допустим. Но что скажем я напишу в первой из вышеупомянутых записок (про вторую не говорю - не компетентен)? Примеров из западного опыта - пожалуйста, огромное количество, на которых как дважды два будет видно Цитата "почему реконструкция это хорошо и как это полезно и соответствует концепции исторического и патриотического воспитания молодежи, тем более за внебюджетные средства . Там. После чего неизбежно надо перейти к "здесь", которое существует на минуточку уже 20 лет. И какой хотя бы один пример я приведу? Кроме прошлогоднего опыта общения с властями? Аналитика-то выходит до боли знакомая по всем другим областям - вы наши интересы пролоббируйте, а уж только после этого мы такими хорошими и полезными станем ... В таких случаях вообще за лоббизм откаты дают. Это я все к тому, что элите российской реконструкции действительно можно было бы и оградки покрасить, и памятники почистить в музее, потому как для этого учреждения культуры от нее практически больше никакого толка нет, если сравнить с теми проблемами, которые она ему ежегодно приносит.-------------------- |
АГП |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 116 Регистрация: 4.9.2007 Пользователь №: 1 148 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Астраханский Гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да весь вопрос не в том, можно или нет проводить праздник с вёслами!!!
А в том, откуда они у нас. Что бы получить на них добро, надо дать полный расклад по их изготовлению! А какой мастер скажет это Я и откуда весь обвес !??? Делаешь вёсла - #..! Это принцип кустарщины без ГОСТов. Вот в чём дело! А нет ГОСТА - низя! Нужна лицензия на право производста и клеймо мастера к паспорту на его изделие, со всей соответствующей анотацией к такому изделию! Вы думаете во Франции кустари стругают вёсла? Нет..они все на Гос. учёте и налоги платят! Закажите в городе пряников и самоваров вёсла и никто их не отберёт! Всё будет на законном основании. -------------------- ![]() |
Денис |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Константин я могу ждать у вас записки ? Нейтрально обращенной к среднестатистическому чиновнику. И с описанием сложившейся в последний год ситацции. Страницы на 3-4.
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
могу помочь Константину. но я бы рассматривал реконструкцию как комплексное явление из культуры, наследия, музеев, туризма, молодежи. в качестве тенденций надо говорить о живой истории и живых музеях, туризме и т.д. Но надо отдавать отчет, что в таком ракурсе могут закладываться новые государственные тренды для реконструкции
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Денис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сроки, господа ?
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#16
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь вон от меня уже год почти текст ждет
![]() -------------------- |
Илья |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть положительный опыт сотрудничества с государственными структурами (в первую очередь с музеями) - наш опыт работы с Бородинской панорамой, у кого-то наверняка тоже есть положительный опыт
-------------------- Vilnius full of space
|
Tony27 |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Город: Брянскъ. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стесняться нечего, можно по старинке написать коллективное письмо главе правительства или самому…
![]() На худой конец вопрос можно решить в рамках понятия «оружия», допустим ввести дополнение в «гражданское» понятия «Макет исторического оружия» с соответствующей нормативной базой по гражданскому . То есть лицензии, справки, строгие правила применения и хранения и т.д. . Но это дороже и сложней для реконструкторов, все будет сертифицироваться и короткостволов не будет. И это путь Педерсоли. Готов учавствовать в написании некоторых частей документа. На самом деле, профессиональный юрист должен будет просмотреть документ в конце и исправить неточности, если таковые найдутся. Может быть, главным будет резонанс, который получит эта проблема. Сообщение отредактировал Tony27 - 26.8.2008, 14:08 -------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
Сергей (МДП) |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 371 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 72 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Изложим суть и предложим единственно возможный путь решения: признание дульнозарядного с ударно-кремневым способом воспламенения не подпадающим под понятие "оружие" и, соответственно, под действие закона об Оружии РФ. А дульнозарядное с капсюльным или запально-шнуровым способом воспламенения? -------------------- Power resides where men believe it resides.
It's a trick, a shadow on the wall. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#20
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
могу помочь Константину. но я бы рассматривал реконструкцию как комплексное явление из культуры, наследия, музеев, туризма, молодежи. в качестве тенденций надо говорить о живой истории и живых музеях, туризме и т.д. Но надо отдавать отчет, что в таком ракурсе могут закладываться новые государственные тренды для реконструкции Юрий, видите ли, надо иметь хотя бы один подобный комплексный проект реально реализованным, чтобы писать и подавать такую бумагу. -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 8:45
![]() |