Дамы! Кому нужны бочонки?, Присоединяйтесь к общему заказу Опции

[Клер]

я не совсем понимаю трагедию с невозможностью найти аутентичные бочонки - они даже на Вернисаже бывают

Блин, Игорь, вот не собиралась вступать с тобой в дискуссию, ветка открыта не для того. Но придется, по всей видимости, раз прозвучал чуть ли не открытый наезд с обвинением во "впаривании людям лажи".
Никакой "трагедии с невозможностью" нет. Но обеспечить хотя бы несколько человек приличными бочонками - все же проблема. И мы ее решаем - для себя и для желающих.
А теперь по поводу Ваших, сударь, необоснованных обвинений.
1. Историю бондарного дела, похоже, надо изучить тебе, раз ты позволяешь себе нести чепуху о том, что "на напу не было металлических обручей на бочонках". Когда люди научились обрабатывать металл? В V тыс. до н.э. (Междуречье - Шумер, Аккад). Одним из первых металлов, подвергавшихся обработке, была медь. Далее - про Бронзовый и Железный век, можешь прочитать в учебнике истории для 5-го класса. Достоверно известно, что бочарное дело в Западной Европе (и не только!) достигло больших успехов еще в эпоху Средневековья. Действительно, наряду с металлическими обручами использовались и другие виды креплений, что так же не требует доказательств.
2. Те иллюстративные материалы, на которые ты ссылаешься, не позволяют сделать однозначного вывода. Даже бочонок Катрин Балан на моем аватаре позволяет делать лишь предположения - мелковато.
3. Даже на 2-ю Империю (помнишь, известная статья в Традисьоне?), при том, что у маркитанток уже была регламентированная форма, представленные образцы бочонков были РАЗНЫЕ. Один - деревянный с металлическими обручами, другой - целиком металлический...
4. Фирма, которую мы нашли, придерживается традиционных методов изготовления деревянных емкостей для вина. На поле, при реконструкции быта, нужно восстанавливать не только внешнюю аутентичность, но и функциональную. Старинный, настоящий бочонок, ИМХО, надо ставить дома на полочку под стекло, а таскать за собой на поле нужно хороший, прочный новодел, тем более, что из него разливаются напитки людям.


Но, желая пойти навстречу твоему стремлению самоутвердиться, предоставляю тебе право лично заменить на наших новых бочонках металлические обручи на те, которые ТЫ считаешь нужными. Чтобы все (и прежде всего, ты) были довольны достоверностью предметов быта.
На сем дискуссию по поводу обручей на бочонках считаю закрытой.

[Игорь]

1. Историю бондарного дела, похоже, надо изучить тебе, раз ты позволяешь себе нести чепуху о том, что "на напу не было металлических обручей на бочонках". Когда люди научились обрабатывать металл? В V тыс. до н.э. (Междуречье - Шумер, Аккад). Одним из первых металлов, подвергавшихся обработке, была медь. Далее - про Бронзовый и Железный век, можешь прочитать в учебнике истории для 5-го класса. Достоверно известно, что бочарное дело в Западной Европе (и не только!) достигло больших успехов еще в эпоху Средневековья. Действительно, наряду с металлическими обручами использовались и другие виды креплений, что так же не требует доказательств.

ты бы еще про полеты в космос тут до кучи написала, причем здесь все это? вопрос был четкий - где есть изображения, подлинные вещи и т.п. бочонков (маленьких, а ля маркитантка) с железными обручами? нет ответа? так и думал. зачем писать херню про Междуречье, Шумер? не знаешь ответ на заданный вопрос, так не пиши ничего

2. Те иллюстративные материалы, на которые ты ссылаешься, не позволяют сделать однозначного вывода. Даже бочонок Катрин Балан на моем аватаре позволяет делать лишь предположения - мелковато.

правда что ли? не позволяют? у тебя есть фото ПОДЛИННЫХ (подчеркиваю - ПОДЛИННЫХ!) бочонков на 1 империю? не поделишься? нет? а что так? а, ну да - в "Униформс" же только на 2 империю бочки, не на 1-ую, а про собрания Дома Инвалидов и Музея Армии в Бельгии ты вряд ли в курсе

3. Даже на 2-ю Империю (помнишь, известная статья в Традисьоне?), при том, что у маркитанток уже была регламентированная форма, представленные образцы бочонков были РАЗНЫЕ. Один - деревянный с металлическими обручами, другой - целиком металлический...

именно так, но причем здесь 2 империя, если вопрос про 1-ую? давай еще боччки на ПМВ приплетем, так - чисто потрындеть о реконструкции в целом...

4. Фирма, которую мы нашли, придерживается традиционных методов изготовления деревянных емкостей для вина. На поле, при реконструкции быта, нужно восстанавливать не только внешнюю аутентичность, но и функциональную. Старинный, настоящий бочонок, ИМХО, надо ставить дома на полочку под стекло, а таскать за собой на поле нужно хороший, прочный новодел, тем более, что из него разливаются напитки людям.

ок - только смысл вместо НОВОДЕЛА, делать туфту, не имеющую под собой никакой основы исторической

Но, желая пойти навстречу твоему стремлению самоутвердиться, предоставляю тебе право лично заменить на наших новых бочонках металлические обручи на те, которые ТЫ считаешь нужными. Чтобы все (и прежде всего, ты) были довольны достоверностью предметов быта.

а мне-то это зачем? мне эта херня псевдоисторическая "с краниками" не нужна. понадобится - пойду на Верник и куплю бочонок, благо их там регулярно продают

[Клер]

1. Историю бондарного дела, похоже, надо изучить тебе, раз ты позволяешь себе нести чепуху о том, что "на напу не было металлических обручей на бочонках". Когда люди научились обрабатывать металл? В V тыс. до н.э. (Междуречье - Шумер, Аккад). Одним из первых металлов, подвергавшихся обработке, была медь. Далее - про Бронзовый и Железный век, можешь прочитать в учебнике истории для 5-го класса. Достоверно известно, что бочарное дело в Западной Европе (и не только!) достигло больших успехов еще в эпоху Средневековья. Действительно, наряду с металлическими обручами использовались и другие виды креплений, что так же не требует доказательств.

ты бы еще про полеты в космос тут до кучи написала, причем здесь все это? вопрос был четкий - где есть изображения, подлинные вещи и т.п. бочонков (маленьких, а ля маркитантка) с железными обручами? нет ответа? так и думал. зачем писать херню про Междуречье, Шумер? не знаешь ответ на заданный вопрос, так не пиши ничего

насчет изображений родных маркитантских бочонков см. выше собственный пост. их нет. какого фига ты с меня их требуешь? и с какой стати я должна что-либо объяснять именно тебе и в таком тоне? Если людям действительно интересно, то я готова объяснить, а вот с наездами могу только послать куда подальше.
Про полеты в космос писать и не собиралась, пишу лишь о том, что знаю

2. Те иллюстративные материалы, на которые ты ссылаешься, не позволяют сделать однозначного вывода. Даже бочонок Катрин Балан на моем аватаре позволяет делать лишь предположения - мелковато.

правда что ли? не позволяют? у тебя есть фото ПОДЛИННЫХ (подчеркиваю - ПОДЛИННЫХ!) бочонков на 1 империю? не поделишься? нет? а что так? а, ну да - в "Униформс" же только на 2 империю бочки, не на 1-ую, а про собрания Дома Инвалидов и Музея Армии в Бельгии ты вряд ли в курсе

Конечно, Игорек, куда уж мне, серость непроцарапанная. Об исторической науке вчера только услышала. Ничего, что на лекции Шмидта мы вместе ходили?
Да, в Бельгии и во Франции лично не была, эти музеи не посещала. Так сложилось. Но вся доступная информация и через Инет, и по библиотекам, и от людей (научных сотрудников музеев и признанных авторитетов по напе) у меня есть.
А также есть здравый смысл и умение делать выводы на основе фактов.

3. Даже на 2-ю Империю (помнишь, известная статья в Традисьоне?), при том, что у маркитанток уже была регламентированная форма, представленные образцы бочонков были РАЗНЫЕ. Один - деревянный с металлическими обручами, другой - целиком металлический...

именно так, но причем здесь 2 империя, если вопрос про 1-ую? давай еще боччки на ПМВ приплетем, так - чисто потрындеть о реконструкции в целом...

"Чисто потрындеть" видимо, нужно тебе. А заодно и повысить свою самооценку за чужой счет.
Поэтому и "удила закусил", и аргументов слышать не хочешь...

4. Фирма, которую мы нашли, придерживается традиционных методов изготовления деревянных емкостей для вина. На поле, при реконструкции быта, нужно восстанавливать не только внешнюю аутентичность, но и функциональную. Старинный, настоящий бочонок, ИМХО, надо ставить дома на полочку под стекло, а таскать за собой на поле нужно хороший, прочный новодел, тем более, что из него разливаются напитки людям.

ок - только смысл вместо НОВОДЕЛА, делать туфту, не имеющую под собой никакой основы исторической

Ага. Новое слово в бондарном деле - бочонок из мореного дуба с латунными обручами - ноу-хау XXI века!

Но, желая пойти навстречу твоему стремлению самоутвердиться, предоставляю тебе право лично заменить на наших новых бочонках металлические обручи на те, которые ТЫ считаешь нужными. Чтобы все (и прежде всего, ты) были довольны достоверностью предметов быта.

а мне-то это зачем? мне эта херня псевдоисторическая "с краниками" не нужна. понадобится - пойду на Верник и куплю бочонок, благо их там регулярно продают

Иди и покупай, родимый. Родной, на напу, на Вернике.
Только людям моск не компостируй...
Если будешь его использовать по назначению, сразу запасись "Полисорбом", он очень хорошо кишечные инфекции лечит. Фиг знает, где купленный аутентичный бочонок побывал за последние 200 лет...

Сообщение отредактировал Клер - 23.8.2008, 15:40

[Игорь]

пытаешься впарить людям псевдоисторическое "нечто" - флаг в руки. каждый зарабатывает в меру своих способностей
только не надо это в комнате "реконструкция" вывешивать - а то все напоминает исподние шинели и поярковые кивера

Сообщение отредактировал Игорь - 23.8.2008, 16:15

[Клер]

пытаешься впарить людям псевдоисторическое "нечто" - флаг в руки. каждый зарабатывает в меру своих способностей
только не надо это в комнате "реконструкция" вывешивать - а то все напоминает исподние шинели и поярковые кивера

Пусть люди сами делают выводы, нужно им то, что мы будем заказывать, или нет. Меня устроит любой вариант - да-да, нет-нет.
"Впаривать" мне нечего и незачем, заказа даже пока нет. Кроме того, даже при удачном раскладе мои личные организационные расходы не окупятся и на 1%. Все будет доставлено по себестоимости, только ради общего дела. На реконструкции я не зарабатываю в принципе.
Не надо всех держать за идиотов, Игорь. Мы с тобой уже выяснили, откуда растут ноги этой дискуссии.
Бог с тобой, добрый человек.

Да, кстати. Если кто-то из заинтересованных товарищей захочет, он может заказать себе бочонок в Америке, через Игоря, в Джастауне:
http://jas-townsend.com/index.php?cPath=31

Сообщение отредактировал Клер - 23.8.2008, 17:04