Пуля и пуговица (?), идентификация предметов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пуля и пуговица (?), идентификация предметов |
yuvk |
27.9.2011, 16:34
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
Может ли этот предмет являться пулей?
Если да, то на какой период? (19в?) от какого оружия? назначение колец? Описание: свинец. диаметр шарика около 10 мм. наличие четких колец: одно по "экватору" и три полных "меридиана" может ли этот предмет являться какой-либо пуговицей? или это элемент украшения сбруи? Описание: бронза. диаметр около 15 мм. внутренняя перекладинка как-будто из двух сведенных усиков. |
Сабиров |
27.9.2011, 16:39
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Имхо - но кольца-рёбра - на пуле к чему?
Вот надпилы - ясно зачем, о от рёбер таких (если это конечно пуля) - прок неясен. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
yuvk |
27.9.2011, 16:42
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
|
Вадим Борисыч |
27.9.2011, 16:48
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
я предположил - для облегчения вхождения в нарезы, к примеру... но это только мое предположение Именно так! Для стрельбы из ружей со стволами, имеющими дульные сужения, нашей промышленностью в настоящее время выпускается круглая пуля "Спутник" с центрирующими поясками и точечными приливами на теле. Хорошо центрированная в патроне пуля "Спутник" при стрельбе из ружей с цилиндрическими и чековыми стволами обеспечивает удовлетворительный бой до 70м. Однако каждому охотнику необходимо помнить, что при снаряжении патронов пулей "Спутник", как и при снаряжении пулевых патронов другими системами пуль с центрирующими поясками и продольными ребрами, следует проводить контрольный замер наружного диаметра пули по центрирующим пояскам и ребрам и диаметра тела пули между центрирующими приливами. Такой замер обязателен для всех образцов пуль, приобретаемых охотником из каждой выпущенной промышленностью партии, так как применение пуль большого диаметра может привести к сильному раздутию ствола в дульном сужении, а то и к разрыву его. По этой же причине нельзя пользоваться чужими пулевыми патронами. Наружный диаметр, согласованный со стволом пули "Спутник" вместе с поясками и приливами, должен соответствовать диаметру калиберной пули для стволов цилиндрической сверловки, а диаметр тела пули должен быть на 0.5 мм меньше диаметра ствола в дульном сужении. Следует отметить, что изготовляемые промышленностью круглые пули "Спутник" имеют необоснованно заниженный вес, что снижает начальную скорость полета пули, живую силу удара а, следовательно и степень поражения цели. Кроме того, ведущие пояски, точечные выступы и углубления между ними у пули отрицательно влияют на точность ее полета вследствие дополнительного сопротивления воздуха. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
швед |
27.9.2011, 16:49
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
я предположил - для облегчения вхождения в нарезы, к примеру... но это только мое предположение Это пуля «Спутник», если не ошибаюсь... Посмотрите по сети... Не заметил предыдущего поста Сообщение отредактировал швед - 27.9.2011, 16:50 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Вадим Борисыч |
27.9.2011, 16:52
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
-------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
yuvk |
27.9.2011, 16:53
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
т.е. это современное... ясно. Спасибо!
ну и разброс по эпохам в этом месте... +/- 1000 лет... а по бронзяшке какие мнения? |
Сабиров |
27.9.2011, 16:54
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
На современный Спутник впрямь очень похоже
http://oborontech.su/magazin?mode=product&product_id=1174512 Но представленный экземпляр - копаный (?) - как понимаю. А бронзовое изделие - никак не пуговица. Во всяком случае - геометрия даже в раннем средневековье была более чёткой. А этот предмет - судя по сохранности - явно не очень стар. Сообщение отредактировал Серж Тамбовский - 27.9.2011, 16:56 -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
yuvk |
27.9.2011, 16:57
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
|
Вадим Борисыч |
27.9.2011, 17:04
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
да, в некоторм смысле, на фоне более "историчного" а могли ли быть такие пули, ну скажем, в середине 19 в? или это чисто 20-й ? В 40-х годах XIX века во Франции Тувенен предложил так называемое стержневое ружьё. В винтовках этого типа в казённик был ввинчен острый стержень. Пуля вытянутой формы свободно входила в ствол и натыкалась на стержень (у пули имелось специальное углубление в торцевой части), затем несколькими ударами шомпола пуля деформировалась (при этом её задняя часть, надетая на острый стержень, расширялась и заполняла нарезы ствола). Преимуществом этих конструкций была скорость заряжания. Однако извлечь такую пулю без выстрела (например, при осечке и необходимости перезарядить ружьё) было практически невозможно. Некоторыми государствами была принята сферическая пуля с пояском, вставляемым при заряжании в два диаметрально противоположных нареза ствола. Пуля свободно входила в ствол при заряжании. Основной недостаток данной конструкции состоял в том, что при износе ствола пуля могла застрять в нарезах. В России к оружию данного типа относился так называемый «литтихский штуцер» калибром в 17,78 мм. Однако им вооружались лишь некоторые гвардейские полки, а также унтер-офицеры в части пехотных полков. В результате, русская армия встретила Крымскую кампанию практически без нарезного оружия притом, что войска противников (Англии и Франции) были вооружены винтовками. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Сабиров |
27.9.2011, 17:10
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Насколько помню- стержневые ружья так сильно и не прижились.
Как раз из-за практической невозможности извлечь пулю при осечке. -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
швед |
27.9.2011, 17:17
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
«литтихский штуцер» Для Литтихского штуцера - сферическая, скорее, такая: http://www.1939.ru/catalog/o_4034.jpg -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
yuvk |
27.9.2011, 17:44
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
В результате, русская армия встретила Крымскую кампанию практически без нарезного оружия притом, что войска противников (Англии и Франции) были вооружены винтовками. как раз место находки - Крым.... да и место никак не охотугодия... А бронзовое изделие - никак не пуговица. Во всяком случае - геометрия даже в раннем средневековье была более чёткой. А этот предмет - судя по сохранности - явно не очень стар. тогда это скорее всего что-то от конской сбруи, украшения. причем, предмет как раз должен иметь весьма и весьма солидный возраст. касаемо сохранности - в этом районе находят скифскую бронзу более лучшей сохранности Сообщение отредактировал yuvk - 27.9.2011, 17:48 |
припой |
27.9.2011, 18:04
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
пуля - охотничья на крупную дичь (волка, кабана); жекан, помоему, называется (пусть поправят старишие товарищи)
|
Вадим Борисыч |
27.9.2011, 18:20
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
пуля - охотничья на крупную дичь (волка, кабана); жекан, помоему, называется (пусть поправят старишие товарищи) Поправляю: жакан -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
припой |
27.9.2011, 18:49
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Кстати, лет 5 назад показывал такую в охотничьем магазине - никто такую не видел. Такие пули в 50-60-х гг. были.
|
Вадим Борисыч |
27.9.2011, 19:02
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Кстати, лет 5 назад показывал такую в охотничьем магазине - никто такую не видел. Такие пули в 50-60-х гг. были. " Пули с ведущими поясками, предназначенные для стрельбы из ружей со сверловкой «парадокс» — нарезной участок у дульной части гладкого ствола (по Закону об оружии РФ при длине нарезной части до 14 см оружие считается гладкоствольным). Многие калиберные пули имеют тело меньшего диаметра, чем канал ствола, и довольно тонкие и легко обминаемые под диаметр канала пояски, обеспечивающие фиксацию пули в стволе и надежную обтюрацию без чрезмерного сопротивления её движению." Именно! Сейчас существуют более современные пули и отпала необходимость в использовании "спутника" и иже с ним. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Игорь |
27.9.2011, 21:31
Сообщение
#18
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 19:33
|