![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Rotger |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Господа, кто-нибудь может подсказать, как мог выглядеть купол этого бацинета? Самостоятельно я ответа не нашел :( но предполагаю, что наличиствовала просто округлая или яйцеобразная форма.
[img:67ae7545fb]http://www.tgorod.ru/contentimage/bascinet/04.jpg[/img:67ae7545fb]
Что скажете?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
![]()
Сообщение
#2
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такого типа.
[img:f29c0e9fe9]http://i.io.com.ua/img_aa/large/0095/00957393.jpg[/img:f29c0e9fe9]
http://i.io.com.ua/img_aa/large/0095/00957394.jpg
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Rotger |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлично, то что надо! Спасибо!
ЗЫ
и все-таки это яйцо! :)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть еще подобной формы купола тока вытянутые на конус, смещенный назад, по моде начала 15 века.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Holger |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 8 080 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бацинет из халкисского клада имеет характерную особенность - "зауженный" лицевой вырез. Все сохранившиеся шлемы такого типа имеет иную форму купола, нежели бацинет из Германского Исторического музея - боковые стенки у него сходятся в гребень, но он овальный в профиль, а шлемы с "зауженным" вырезом - конические - http://tforum.info//forum/uploads/post-1386-1174562825.jpg
http://tforum.info//forum/uploads/post-272-1174556629.jpg
|
Allroy |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 192 Регистрация: 10.12.2005 Пользователь №: 70 016 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прекрасная тема что-бы поразмыслить мозгами!
Три типологически одинаковых шлема, различие в нюансах!
Это также как заказать один и тотже шлем у Хельмшмита, Левы, Шуры зарайского или у кого ни буть на украине!
Может стоит пересмотреть отнашение к современной реконструкции?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Rotger |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хольгер, спасибо огромное, что помогли разобраться! Теперь все встало на свои места :)
Только теперь есть еще один вопрос - а как выглядят бацинеты Халкисского типа спереди, ну или сзади? С затылком понятно - он выведен, а в остальном как? как на германских? небольшое прямое сужение книзу, или тоже есть некая выведенность линий?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Holger |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 8 080 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчет спереди - http://tforum.info//forum/uploads/post-272-1174557034.jpg А вот сзади фотографий не попадалось, но, в принципе, не сильно отлично от шлема приведенного выше, из Германского Исторического Музея.
|
Rotger |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 397 Регистрация: 11.12.2005 Пользователь №: 70 019 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Супер! Спасибо еще раз!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Nihtigal |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 70 390 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возник вопрос - на виде сзади ясно видно что половинки шлема разные, причём разница примерно такая как возникает при изготовлении шлема из двух половинок с последующей сваркой. Мог ли бацинет варится кузнечной сваркой из 2-х частей, или это нереально?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Holger |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 8 080 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шлем указан как находка, скорее всего из земли, давленный. Да и понятие симметрии у средневекового мастера, ни разу в жизни не видевшего ученической линейки, было иным. Не то чтобы он не имел этого свойства (с глазомером был все отлично - мозг человека сам по себе отличный прибор), просто иным, не замороченным на точное зеркальное соответствие. Не было культуры точных величин...
Металлография не подтверждает тезис о шлемах из двух половин. По крайней мере на XIV - первую половину XV века в ЗЕ. Дальше не интересовался, не мой период...
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#12
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:5e5bd459a8]Не было культуры точных величин... [/quote:5e5bd459a8]
Эта фраза прекрасно описывает то, что я часто пытаюсь донести! Незначительная кривизна и ассиметрия очень к лицу репликам средневековых изделий. Это не должно быть нарочито, но и вымерять каждые пол миллиметра не стоит.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:3820b18696]Не было культуры точных величин... [/quote:3820b18696]
В этом плане античность куда более прогрессивна. В технических трактатах используются дроби такой маленькой величины как дактиль. При изготовлении метательных машин использовался штангенциркуль, как свидетельствует Филон. Точность соответсятвия трактатам подтверждается находками из Ампурьяса и Каминреала ( если не ошибусь, местами чуть ли не с точностью до миллиметра, надо глянуть отчеты по археологии для уточнения ). К сожалению, находки позднеимперского периода показывают, что на трактаты уже плевали с высокой колокольни :( Кстати, а изготовление пневмо и гидро кранов предполагало МГЕГАТОЧНОЙ подгонки. У меня на винче, кстати, где-то краник римский лежал - не отличишь от современного.
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я например почти всё делаю на глаз, за что меня Шадов задолбал уже. Но получается то как раз то, что нужно!
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:f7969bcf63]Но получается то как раз то, что нужно!
[/quote:f7969bcf63]
И это правда! Сфотографируй скорее мой нагрудник и выложи его на всеобщий суд, чтобы все могли в этом в очередной раз убедиться! ;)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Holger |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 5.1.2009 Пользователь №: 8 080 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, я тоже все делаю на глаз. Кондукторы только для того, чотбы повторить форму вещей, которым я хочу скопировать внешность реальной вещи...
Кстати, в сердневековье измерительный инструмент античности не был забыт, но, это опять же в архитектуре. А шлем - милиметр сюда - туда, не влияет.
Очень показательна в этом плане книга о Хубурге, изданая Прунером. Там отверстия под подшлемник сфотографированы так, что видно [b:6643897d48][i:6643897d48]насколько[/i:6643897d48][/b:6643897d48] они криво прошиты... Все естество протестует против такого исполнения, но это факт... И вообще, крупные фоторафии показывают психологию вещи, если можно так сказать...
|
Mark Adams |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 205 Регистрация: 24.5.2006 Пользователь №: 70 110 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:4a83b89193]Не было культуры точных величин... [/quote:4a83b89193][quote:4a83b89193]Да и понятие симметрии у средневекового мастера, ни разу в жизни не видевшего ученической линейки, было иным.[/quote:4a83b89193]
Категорически не соглашусь с этим антинаучными утверждениями!
У мужиков на переднем плане что под рукой?
[url]http://archers.medieval.ru/temp/cloth/n4.jpg[/url]
И, вообще, если вам не бросается в глаза готическая архитектура, то у вас что-то со зрением. Без точного расчета это не возможно построить. Готика как стиль предельно геометрична. Вся культура была пронизана стремлением к совершенству и кривизна могла быть лишь как результат воплощения в несовершенном мире. Следовательно, "брать равнение" на кривизну мы не имеем права!
PS Если один у другого заказывает кривой шлем, то это значит, что или у первого кривая голова или у второго кривые руки. Если в копанине найден деформрованый шлем, то не надо считать, что он такой и использовался.
PPS Что-то сильно меня разозлила первая цитата. Я извиняюс, если кого задел, но, все-таки, поосторожнее с подобными утверждениями.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Tony |
![]()
Сообщение
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 047 Регистрация: 26.11.2005 Пользователь №: 70 002 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Были и кривые шлемы и кривые доспехи, да и сараи тоже кривые строились.
Подозреваю, что вопрос "кривизны" - это либо вопрос небольшого бюджета изготовления артефакта, либо вопрос последующих "доработок" кривыми руками.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Raidho |
![]()
Сообщение
#19
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неа, не совсем так.
Сколько ты нагрудник или шлем не вымеряй, ничего точнее интуитивного восприятия не получится. К тому же в процессе производства бывают об...бы, которые неизбежны при любом радиусе кривизны рук.
В принципе, конечно многое зависит от стоимости изделия.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
![]()
Сообщение
#20
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:dd6dfb70ff]Да и понятие симметрии у средневекового мастера, ни разу в жизни не видевшего ученической линейки, было иным. Не то чтобы он не имел этого свойства (с глазомером был все отлично - мозг человека сам по себе отличный прибор), просто иным, не замороченным на точное зеркальное соответствие. Не было культуры точных величин... [/quote:dd6dfb70ff]
Тока что вспомнил, а как же художники ренесанса?
+ к архитекторам
[quote:dd6dfb70ff]Достижением художественной культуры Ренессанса является также правильная геометрическая конструкция картины: изображение в буквальном смысле строится (а не рисуется) при помощи тщательно разработанных точных приемов. В основе применения геометрико-математических методов лежит убеждение в том, что природа в основе своей гармонична в смысле геометрико-математических пропорций: все в ней подчинено пропорциональности математических отношений. Точно так же выявляется пропорциональная закономерность человеческого лица и тела. Одновременно предполагается, что художник имеет право исправить несоразмерности природы там, где они нарушены в силу случайных причин. В известном смысле творческий гений художника ставится выше чисто природной красоты. Роль геометрических построений приводит к новому подходу к пространству изображения. Непреложным становится правило: пространство предшествует изображенным в нем телам и поэтому его надлежит размечать на рисунке в первую очередь. Организация пространства картины призвана особым образом воздействовать на зрителя. Наглядным примером в этом отношении может служить полотно Рафаэля «Афинская школа». На фоне величественной архитектуры и уходящей вглубь перспективы арочных сводов изображены античные мыслители. В центре группы — Платон и Аристотель. Композиция картины призвана иллюстрировать обнаруживающееся в бесконечной перспективе единство разнообразных философских идей древнего мира. [/quote:dd6dfb70ff]
Также многие художники кроме живописи занимались точными науками.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 7:32
![]() |