Разные подробности по Великой Отечественной Опции

[Пехотный барабанщик]

С ножами, вообще, полная неуставщина.
Когда весной 43-го года формировали Уральский Добровольческий такнковый крпус, в Златоусте изготовили партию ножей с чёрными рукоятками (на весь состав корпуса). Немцы прозвали корпус "дивизия чёрных ножей".
Кстати, кажется в музеях нет ни одного экземпляра. Я всего раз видел фото. Нож хранится в частной коллекции.

[sgt Marchand]

С ножами, вообще, полная неуставщина.
Когда весной 43-го года формировали Уральский Добровольческий такнковый крпус, в Златоусте изготовили партию ножей с чёрными рукоятками (на весь состав корпуса). Немцы прозвали корпус "дивизия чёрных ножей".
Кстати, кажется в музеях нет ни одного экземпляра. Я всего раз видел фото. Нож хранится в частной коллекции.

Насколько я знаю, наши тоже называли так этот корпус - "Черные ножи"
Стоит на минутку представить, какой культ и какую традицию создали бы из этих ножей американцы... А наши - забыли и все, будто и не было... Досадно

П.С. - ножи Уральского т.к. - неуставщина, они уставными быть и не могли, поскольку не полагались по штату. Были сделаны рабочими сверхурочно для вручения корпусу.

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 27.6.2011, 18:40

[Роберто Паласиос]

Насколько я знаю, наши тоже называли так этот корпус - "Черные ножи"
Стоит на минутку представить, какой культ и какую традицию создали бы из этих ножей американцы... А наши - забыли и все, будто и не было... Досадно

Действительно - жаль.

[Ярослав]

Насколько я знаю, наши тоже называли так этот корпус - "Черные ножи"
Стоит на минутку представить, какой культ и какую традицию создали бы из этих ножей американцы... А наши - забыли и все, будто и не было... Досадно

П.С. - ножи Уральского т.к. - неуставщина, они уставными быть и не могли, поскольку не полагались по штату. Были сделаны рабочими сверхурочно для вручения корпусу.

Даже песня была

Песня о черных ножах

Шепчут в страхе друг другу фашисты,
Притаясь в темноте блиндажей:
Появились с Урала танкисты —
Дивизия черных ножей.

Беззаветных бойцов отряды,
Их отваги ничем не убьешь.
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож!

Как с брони автоматчики спрыгнут,
Никаким их огнем не возьмешь.
Добровольцев не смять лавину,
Ведь у каждого черный нож.

Мчатся танков уральских громады,
Вражью силу бросая в дрожь,
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож!

Мы напишем седому Уралу:
«Будь уверен в сынах своих,
Нам не зря подарили кинжалы,
Чтоб фашисты боялись их».

Мы напишем: «Воюем, как надо,
И уральский подарок хорош!»
Ой, не любят фашистские гады
Наш уральский стальной черный нож!

1943 г. Музыка: Н. Комм, И. Овчинин. Слова: Р. Нотик.

Немцы называли их "Schwarzmesser Panzer-Division" либо "Schwarzmesser Division"

[Пехотный барабанщик]

П.С. - ножи Уральского т.к. - неуставщина, они уставными быть и не могли, поскольку не полагались по штату. Были сделаны рабочими сверхурочно для вручения корпусу.

Так я, именно об этом, и говорю!

[Ярослав]

Черные ножи
http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/schwarzmesser.htm
http://www.black-knives.ru/index/ru/about1

[Martel]

статья про нож разведчика



Сообщение отредактировал Martel - 27.6.2011, 19:06

[Ярослав]

10-й гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус
http://tankfront.ru/ussr/tk/gvtk10.html
Уральцы-добровольцы.
Сборник произведений ветеранов Уральского добровольческого танкового корпуса
http://militera.lib.ru/prose/russian/uralt...ltsy/index.html

[Львовянин]

Крылышки на тулье носил в это время только летный состав. Позже (после войны) крылышки распространили на все ВВС.

[Пехотный барабанщик]

статья про нож разведчика

На фото экипаж танка "Гвардия".
Именно этот экипаж поднял Красный флаг на львовской ратуше.
С биноклем - комбат Чирков.
Второй слева -стрелок-радист Марченко. Вроде бы, уроженец Львова.

[Martel]

21 июля 1944 г. Танк «Гвардия» 63-й гв. тбр под командованием гв. старшина Суркова первым ворвался на окраину г. Львов 21 июля 1944 г. и, будучи отрезанным от своего подразделения, в течение 3 суток с экипажем вёл бой в городе, уничтожив несколько орудий, значительное количество солдат и офицеров противника

[Ярослав]

21 июля 1944 г. Танк «Гвардия» 63-й гв. тбр под командованием гв. старшина Суркова первым ворвался на окраину г. Львов 21 июля 1944 г. и, будучи отрезанным от своего подразделения, в течение 3 суток с экипажем вёл бой в городе, уничтожив несколько орудий, значительное количество солдат и офицеров противника

лейтенант Додонов А. В. [погиб 07.1944], командир танка Т-34 «Гвардия», 63-я гв. тбр (экипаж: механик-водитель - старшина Сурков Ф. П., командир орудия - сержант Мельниченко Н. И., радист - старшина Марченко А. П. [погиб 07.1944]) - 8 танков

[Роберто Паласиос]

Крылышки на тулье носил в это время только летный состав. Позже (после войны) крылышки распространили на все ВВС.

Градации носить-не носить крылыщки и "капусту" лётно-подъёмному составу - это уже после 1949 года. До этого с середины 1930-х гг. носили все в ВВС, вне зависимости от лётной специализации. Так что "крылышки" этому медику ВДВ положены, но по каким-то причинам их он не носит.

[Podpol]

Стоит на минутку представить, какой культ и какую традицию создали бы из этих ножей американцы... А наши - забыли и все, будто и не было... Досадно

sgt Marchand, ДАааааааа... +1!!!
к стыду своему - совершенно об этом не знал...
а вообще - "фирменный" нож (кинжал), и некий небольшой культ вокруг него как некоего символа - неужели это позаимствовано у противника? ведь МОГЛИ "подсмотреть"?
а впрочем, тут наверно, сыграла роль благодарность солдат за полезный и даже престижный ПОДАРОК, который ведь СВЕРХУРОЧНО был изготовлен - и сверх штата (значит, встает вопрос - ИЗ ЧЕГО делали, из сэкономленых матералов?)
Кстати, на фото у 2 танкистов - как раз некие ножи присутствуют...
Уважаемый Martel, спасибо за статью, очень познавательно! Там научно и "с картинками" подтверждено то, что я написал выше: и о "криминальных" "финках", и о разнице между "родным" "пукко" и отечественным штатным НР-40 (НА-40)
и еще присутствует момент о "неправильном" изгибе гарды...
А вообще "пукко" легко узнается по простому, но "эффективному" клинку, именно - "бочкоообразной" рукояти, и отсутствию гарды...
Вообще, в плане анализа "культурного шока", который испытала Красная Армия в результате столкновения с "белофиннами": легенды о финнах, режущих все что встретят и даже МЕТАЮЩИХ ножи - это именно от того, что люди, лишенные права носить оружие, вдруг столкнулись с народом, который привык ПОСТОЯННО носить холодное оружие - нож (и им пользоваться, разумеется) - причем они приходили на службу со своими ножами!..
А впрочем, если верить фильму "Тальвисота" ("Зимняя война") - приходили (и воевали) даже в собственной гражданской одежде, получая только ремень и бело-голубую кокарду...

Крылышки на тулье носил в это время только летный состав. Позже (после войны) крылышки распространили на все ВВС.

Львовянин, ой, не факт!
Ближайший доступный пример - вспомните недавний фильм "Перегон", там сержант ВВС носит на фуражке звезду (без "капусты"), а вот "птички", "крылышки", "курица" (простите но так эту эмблему действительно именовали) - на тулье есть...
Как я понял, авторы фильма по форме вообще - не очень налажали...

Градации носить-не носить крылыщки и "капусту" лётно-подъёмному составу - это уже после 1949 года. До этого с середины 1930-х гг. носили все в ВВС, вне зависимости от лётной специализации. Так что "крылышки" этому медику ВДВ положены, но по каким-то причинам их он не носит.

Давайте разберемся - а были ли тогда ВДВ - ДО "дяди Васи"? (в смысле особого статуса)...
А о какой градации вообще речь?
Погодите, вот я наблюдал форму Советской Армии во всех почти деталях - "крылышки" не полагались только военнослужащим срочной службы (включая курсантов), причем по ходу последней перед развалом СССР реформы эти самые "крылышки" вменили носить КУРСАНТАМ летных училищ, вместе с особой "курсовкой"- вместо широких "шпал" в 1 см от "шеврона" - тонкие "уголки" (углом вниз) ближе к обшлагу, а выше - еще эмблема ВВС...
А вообще - имели ли ВДВ весной 41-го форму ВВС - во вопрос!

Да, еще вопрос - Уважаемый Martel, на приведенном вами фото - 5 человек, а экипаж Т-34 (в отличие от Т-34-85) состоял из 4? кто-то "лишний"? (ибо в отличие от "85-й" "тридцатьчетверки" - просто мест свободных в танке не было)...

Сообщение отредактировал Podpol - 27.6.2011, 21:13

[Юрий]

Второй слева -стрелок-радист Марченко. Вроде бы, уроженец Львова.

Он не уроженец Львова, он учился во Львове (в техникуме), и соответственно хорошо знал расположение улиц, поэтому именно танку "Гвардия", в составе которого был Марченко, и было поручено прорваться к Ратуше и водрузить знамя.

[Пехотный барабанщик]

А вообще - имели ли ВДВ весной 41-го форму ВВС - во вопрос!

Во всяком случае, голубые петлицы - носили.

sgt Marchand

Да, еще вопрос - Уважаемый Martel, на приведенном вами фото - 5 человек, а экипаж Т-34 (в отличие от Т-34-85) состоял из 4? кто-то "лишний"? (ибо в отличие от "85-й" "тридцатьчетверки" - просто мест свободных в танке не было)...

В комбинезоне с биноклем - командир батальона Чирков.

[Podpol]

Во всяком случае, голубые петлицы - носили.

косвенно - могу подтвердить...
НО я спрашиваю - насчет формы ВВС... а она "побогаче" общеармейской... даже китель был с рубашкой и галстуком...

В комбинезоне с биноклем - командир батальона Чирков.

вот и я подумал - с чего бы это в центр снимка с биноклем поставили стрелка-радиста?
кстати, стрелок-радист - это вовсе не ключевая роль в экипаже танка...

[Пехотный барабанщик]

[вот и я подумал - с чего бы это в центр снимка с биноклем поставили стрелка-радиста?
кстати, стрелок-радист - это вовсе не ключевая роль в экипаже танка...

Известны десятки случаев, когда в экипаже Т-34 длительное время воевали по-трое

[Podpol]

Пехотный барабанщик, а я вам имею заметить - и по 4 на Т-34-85 воевали... (что в общем ничего кроме ПЛОХО)
Ближайший пример - известный польский сериал "Четыре танкиста и собака" - настоящий гимн Т-34-85!!!

[Дядя Саша]

Градации носить-не носить крылыщки и "капусту" лётно-подъёмному составу - это уже после 1949 года. До этого с середины 1930-х гг. носили все в ВВС, вне зависимости от лётной специализации. Так что "крылышки" этому медику ВДВ положены, но по каким-то причинам их он не носит.

Только хотел предположить, что крылышки не носили вспомогательные службы, вроде медицинской. Нож врачу, в общем-то, ни к чему, ему скальпель положен.

Альбом храниться у брата в Виннице. Фотография вклеена, обратная сторона не читается. Есть ещё семейная на паспарту, там дед в форме, дата - апрель 1941. Есть в зимнем, там надпись жене, но без даты.