Давненько никто ничего про пушечки не спрашивал... Опции

[Среднегорец]

Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота.
Что то можно сказать по пушкам у ворот?
Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел?
http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg
https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg

[Burghardt]

Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота.
Что то можно сказать по пушкам у ворот?
Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел?
http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg
https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg

Я затруднюсь ответить на поставленные вопросы.
Лафет, само собой, не настоящий. А вот ствол...?
Слишком мелко на фото, слишком мало ракурсов. Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное". По пропорциям на единорог смахивает.

[Среднегорец]

Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.

Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.

Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?

Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.

А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.

Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное".

Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.

Сообщение отредактировал Среднегорец - 31.1.2022, 21:10

[Burghardt]

Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.

Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.

Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?

Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.

А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.

Ну вот без размеров и более детальных фото непонятно.
Я про гаубицу изначально тоже подумал, бо казенная часть, как кажется, не на сужение идет, как у единорогов. Но! Глазомерно ствол длиной калибров 8, если не больше.
В АИМе есть две такие длинные гаубицы, бронзовые. Одна петровская, вторая рижская середины 18 века.
Петровская пудовая 1701 года (каталог Вышенкова, Маковской стр. 73 №100). Не такая все-таки.
Вообще, такие длинные гаубицы это что-то особое.
Полагаю, что нужно написать в местный краеведческий музей вопрос об орудиях у этих ворот. Должны знать, если там не было разрыва связи времен в постсоветское время.

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.2.2022, 0:38

[Ульянов]

И в 1973 году были выстроены заново и на новом месте. в основу фундамента взят плитняк. К воротам были перенесены и старинные пушки XVIII века — единственное что осталось от крепости. Сейчас некоторые из них мы можем видеть у краеведческого музея и около макета Ямышевских ворот.

Ямышевские ворота — все, что осталось от старинной Семипалатной крепости, располагавшейся на берегу Иртыша в Семее (в прошлом Семипалатинске). Правда, это не оригинал, а точный макет, построенный в 1973 г. на новом месте взамен снесенных исторических крепостных ворот. Достопримечательность находится около улицы Абая в окружении двух установленных на лафеты старинных пушек XVIII века, некогда стоявших на вооружении в крепости и напоминающих о военном прошлом города.

Сообщение отредактировал Ульянов - 1.2.2022, 8:25

[Burghardt]

Я тоже это нашел, потому и пишу, что с местным музеем надо связываться.
С другой стороны я не раз сталкивался с ситуациями, когда заведомый новодел местные краеведы искренне подлинниками считают.

Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.

Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.

Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?

Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.

А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.

А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать.

[Среднегорец]

А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать.

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.....html#msg615708
мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме
а, забыл, для незарегистрированных пользователей картинки не видны, может так
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlat...ach=51458;image

Сообщение отредактировал Среднегорец - 1.2.2022, 17:03

[Burghardt]

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.....html#msg615708
мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlat...ach=51458;image

У меня фото в ветке на форуме не отображаются. Там регистрироваться надо?