Павловский гренадерский? Опции

[VANDERHOFF]

Коллеги, подскажите о ком идет речь в мемуарах вестфальского солдата? Место: Бородинское поле, 27 августа (первый день после сражения):

Полк гренадер гвардии неприятеля в остроконечных головных уборах, должно быть, особенно пострадал здесь. Можно было отчетливо представить место его расположения по телам двухсот пятидесяти убитых, среди которых были тела тринадцати сваленных друг на друга барабанщиков.

[Ульянов]

другого такого не было

[VANDERHOFF]

другого такого не было

Спасибо за ответ. Хотел еще узнать его место в Бородинском сражении, если можно, то поточнее.

[Ульянов]

Спасибо за ответ. Хотел еще узнать его место в Бородинском сражении, если можно, то поточнее.

Воевал в районе д.Утицы и утицкого кургана.

Вообще, по всем документам, ОБЩИЕ потери Павловского полка - около 300 человек, из них убитых 21 и пропавших без вести (по большей части, в стрелках, в лесу) - 60

[Борис]

в остроконечных головных уборах

А в оригинале как написано?

[Schulz]

Коллеги, подскажите о ком идет речь в мемуарах вестфальского солдата? Место: Бородинское поле, 27 августа (первый день после сражения):

Полк гренадер гвардии неприятеля в остроконечных головных уборах, должно быть, особенно пострадал здесь. Можно было отчетливо представить место его расположения по телам двухсот пятидесяти убитых, среди которых были тела тринадцати сваленных друг на друга барабанщиков.

Вот здесь посмотрите.
http://bankknig.org/military_history/22382...-1812-goda.html

И вот тут тоже что-то может быть

http://www.runivers.ru/lib/book4744/58661/

Сообщение отредактировал Schulz - 30.10.2013, 14:25

[Burghardt]

Спасибо за ответ. Хотел еще узнать его место в Бородинском сражении, если можно, то поточнее.

Точно сложно, но судя по мемуарам поляков часть павловцев воевала в Утицком лесу.

[VANDERHOFF]

Коллеги, спасибо большое за ответы и ссылки!!!

[Александр Жмодиков]

Точно сложно, но судя по мемуарам поляков часть павловцев воевала в Утицком лесу.

Если верить некоторым французам и полякам, против них всегда были русские гренадеры и кирасиры, против некоторых даже не простые, а гвардейские. На многих картинах французских художников показаны гренадеры в остроконечных гренадерках, даже там, где их быть не могло. Это был такой узнаваемый бренд в ту эпоху.
Павловцев вроде Солтык упоминает?

[Иоакиммюрат]

Я недавно перечитывал "Бородино. Южный фланг", там должна быть информация по Павловцам... Кажется, там даже была огромная иллюстрация Ежова с их атакой... Я извиняюсь за столь туманный коментарий, поскольку вычитывал тогда исключительно моменты, связанные с кавалерией, а остальное видел как-бы "краем глаза"... Советую посмотреть

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 30.10.2013, 15:50

[Eman]

Если верить некоторым французам и полякам, против них всегда были русские гренадеры и кирасиры, против некоторых даже не простые, а гвардейские. На многих картинах французских художников показаны гренадеры в остроконечных гренадерках, даже там, где их быть не могло. Это был такой узнаваемый бренд в ту эпоху.
Павловцев вроде Солтык упоминает?

Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе?

[Пехотный барабанщик]

Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе?

Ну, Павловские гренадерки спутать с чем-то трудно, тем более,что прочие гренадеры были в киверах (как и вся армейская/гвардейская пехота).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 30.10.2013, 16:14

[Александр Жмодиков]

Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе?

Я не знаю, наверное, все по-разному. Но уж наверное гренадер от негренадер и кирасир от драгун должны были отличать. Я думаю, дело не в этом: просто мемуаристы стремились приукрасить противника, показать, что они сражались не с простыми пехотинцами, а с гренадерами или гвардейцами. Такие приукрашивания есть не только в мемуарах французов и поляков - есть и у руских, например, у Николая Любенкова (33-я легкая артиллерийская рота, Бородино): "густая колонна французских гренадеров, до пяти тысяч с красными распущенными знаменами, музыкою и барабанным боем, как черная громовая туча, неслась на нас..."
Есть такие примеры и у британцев: французский 8-ой полк линейной пехоты в сражении при Барросе британцы описывают как "1600 гренадер" или как "два батальона по 700 человек в каждом, один батальон состоял из гренадеров, другой - из вольтижеров". А это был обычный полк линейной пехоты, в сражении принимали участие два батальона, всего около 1200 человек.

[Драгун Рогожан]

А Павловский в сводно-гренадерскую дивизию вроде тоже кого-то отчислял?

[Ульянов]

2-я гренадерская рота в 1-й сводно-гренадерской бригаде

[Белкин]

Вот, вот вспомнили наконец, и при Клястицах у Хесса гренадеры через мост шплинтуют, а о том что все гренадерские роты воевали в сводно-гренадерских батальонах и бригадах, как то забыли. А в Утицком лесу были только фузилерные роты, и бог бы то с ними с остроконечными шапками, но где они 13-ть барабанщиков за раз ухайдакали. Короче игра перевозбужденного Вестфальского воображения, и у страха как извесно, очко большое........

Кстати по поводу пропавших без вести Павлонов, не помню в какой из Полковых историй, было сказано что потеряшки после Бородина возвращались в полк, через неделю после, и чуть ли не через месяц.....

[VANDERHOFF]

Илья Эрнстович, как по Вашему, почему немец указал такие потери в полку? Кстати, речь идет об участке поля, где действовала польская артиллерия, т.е. район Утиц.

[Eman]

Игорь, а кто автор мемуаров - Jacob Walter?

[VANDERHOFF]

и чуть ли не через месяц.....

Ну через месяц можно допустить, вернее в конце октября, когда русская армия снова появилась в районе Можайска была возможность осмотреть поле боя.

Игорь, а кто автор мемуаров - Jacob Walter?

В декабре мастерская Vanderhoff выпускает вот эту книгу [перевод с немецкого]:

ПОВЕСТВОВАНИЕ О СУДЬБЕ И ВОЕННЫХ ПРИКЛЮЧЕНИЯХ
ЯКОБА МЕЙЕРА ИЗ ДРАНСФЕЛЬДА, БЫВШЕГО ВАХМИСТРА
АРТИЛЛЕРИИ ВЕСТФАЛЬСКОЙ АРМИИ ВО ВРЕМЯ ИСПАНСКОЙ И
РУССКОЙ КАМПАНИЙ


Графика будет от Хайло. Кстати, он в мемуарах тоже упоминается, был другом автора, но пропал без вести во время отступления.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 30.10.2013, 19:00

[Eman]

Hy, удачи!!!