 Багинет с кольцом |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 21.11.2008, 12:06
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Наконец добрался смерить и отфоткать весьма интересную вещь. Очень конечно хочется сказать, что это недостающее звено эволюции багинета к штыку. Судить вам. Скажу только, что внутренний диаметр кольца волшебным образом совпадает с внешнем диаметром ствола мушкета на этот же период. Так же заинтересовывает рукоятка в виде "ласточкиного хвоста". Мое мнение - вырез мог быть сделан под мушку.
Данная вещь была найдена при раскопках 2007-2008гг. на территории Петропавловской крепости. Руководитель Кильдюшевский В.И. Выставлена в музее Ниеншанц. Выставка "Битва при Лесной. 300 лет". Прикрепленные изображения 
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| Антон |
21.11.2008, 12:49
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 117 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 10 |
судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО)
а каким образом датировалась данное "изделие" кроме диаметра? |
|
|
|
| Kirill |
21.11.2008, 14:00
Сообщение
#3
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Антон @ 21.11.2008, 12:49)  судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО) Хм, если честно, деталей пружины не разглядел, хотя понимаю о чем речь. А что у кортиков было кольцо? Если честно, не припомню такого (хотя могу и ошибаться). -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Антон |
21.11.2008, 20:48
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 117 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 10 |
Цитата(Kirill @ 21.11.2008, 14:00) Цитата(Антон @ 21.11.2008, 12:49) судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО) Хм, если честно, деталей пружины не разглядел, хотя понимаю о чем речь. А что у кортиков было кольцо? Если честно, не припомню такого (хотя могу и ошибаться). как раз не было все верно  по этому и говорю возможно прототип ))обсуждаемая пружинка - между крестовиной и вырезом на гарде, крепится на 2 клепки, вроде бы заметна на фото Сообщение отредактировал Антон - 21.11.2008, 20:50 |
|
|
|
| Игорь |
21.11.2008, 23:21
Сообщение
#5
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а не может это быть простым егерским (?) кортиком с обычным кольцом на гарде?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
21.11.2008, 23:35
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллеги, если из слоя - значит из слоя. Кильдюй все это фиксирует со скрупулезнейшей даже для опытного археолога тщательностью, сколько помню, и уверен, что за прошедшие годы Владимир Игоревич нисколько не изменился. Егерские кортики с обычным кольцом на гарде в начале XVIII в. были?
-------------------- |
|
|
|
| Игорь |
21.11.2008, 23:52
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
кстати - как вам такие штычки? музей рыцарей Мальтийского ордена
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:41 Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
22.11.2008, 16:38
Сообщение
#8
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Штыки как штыки. Ничего необычного. Тут речь про другое
 . Прошу не уклоняться от темы. Цитата а не может это быть простым егерским (?) кортиком с обычным кольцом на гарде? Можно изображения? Цитата(Антон @ 21.11.2008, 20:48) обсуждаемая пружинка - между крестовиной и вырезом на гарде, крепится на 2 клепки, вроде бы заметна на фото Да, таковое есть, но зачем тогда кольцо? Если я ничего не путаю, кортики крепяться сбоку на "защелку". -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
22.11.2008, 18:26
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
прям сейчас не найду, но на акционах периодически всплавают - выглядит как обычный кинжал под левую руку, с костяной рукоятью. вместо кольца может быть щиток
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
23.11.2008, 18:03
Сообщение
#10
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 22.11.2008, 18:26) прям сейчас не найду, но на акционах периодически всплавают - выглядит как обычный кинжал под левую руку, с костяной рукоятью. вместо кольца может быть щиток Все же хотелось бы картинку. У этого предмета ориентировочная длинна клинка 70 см. Не великовато для кинжала? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
23.11.2008, 18:57
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
если 70 см, то конечно нет
только откуда 70, если на линейке клинок 40 см? он мог быть длиной и в 42 см, и в 90 см -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
23.11.2008, 19:57
Сообщение
#12
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 23.11.2008, 18:57) если 70 см, то конечно нет только откуда 70, если на линейке клинок 40 см? он мог быть длиной и в 42 см, и в 90 см Ты серьезно считаешь, что колющее оружие может быть настолько тупым, как то, что лежит на фото? Там же просто отломано острие.  Если продолжить геометрию, то где то 70 см. и будет.-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.11.2008, 22:15
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Методы реконструкции клинков такого состояния на материале средневековья в археологии отработаны, а в ИИМК РАН одна из лучших мировых школ, благодаря Кирпичникову. Так что если предполагается 70 см. - можно доверять.
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:44 -------------------- |
|
|
|
| Др. Александр |
24.11.2008, 12:58
Сообщение
#14
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Во какая штуковина
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:45 Прикрепленные изображения 
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Борис |
24.11.2008, 13:03
Сообщение
#15
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Др. Александр @ 24.11.2008, 12:58) Во какая штуковина Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии. |
|
|
|
| Др. Александр |
24.11.2008, 13:33
Сообщение
#16
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Цитата(Борис @ 24.11.2008, 13:03) Цитата(Др. Александр @ 24.11.2008, 12:58) Во какая штуковина Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии. А это рисунок из венгерского журнала. С пометкой типа "Австрийские и венгерские образцы" Сообщение отредактировал Др. Александр - 24.11.2008, 23:27 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Игорь |
24.11.2008, 13:48
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а остатки пружинки тогда для чего? есть подлинные багинеты с пружинной фиксацией на стволе?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
24.11.2008, 13:57
Сообщение
#18
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Борис @ 24.11.2008, 13:03) Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии. Вот она Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:46 Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Борис |
24.11.2008, 13:57
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Игорь @ 24.11.2008, 13:48) а остатки пружинки тогда для чего? есть подлинные багинеты с пружинной фиксацией на стволе? Пружинка есть на рисунке Др.Александра и точно такая же - в Стокгольме. Но они в другой плоскости, нежели кольцо. Как и на что эта конструкция одевалась - не знаю. |
|
|
|
| sergey |
24.11.2008, 14:00
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
скорее всего пружина на рукояти служила своего рода упругой прокладкой, чтобы конструкция сия более жестко сидела на стволе
-------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 14:13
|
||