Пуговицы: паяные и литые, оловянные и медные Опции

[Игорь]

1) это может быть облой от разъема формы
2) или задняя сторона выполнена из двух деталей, а всего с учетом лицевой - их три...

[Kirill]

1) это может быть облой от разъема формы
2) или задняя сторона выполнена из двух деталей, а всего с учетом лицевой - их три...

1. Все же облой выглядит обычно по другому.
2. Тогда она уже не пустотелоотлитая

Ну и заодно, как на олове может быть ржавчина????

[Александр Шатулин]

Игорь, Александр я поверю тогда, когда подержу в руках.

Сам хотел бы, но их в продаже хрен найдешь. В отличие от пуговиц на 1770-е, но с последними и так все понятно.

[Игорь]

1. Все же облой выглядит обычно по другому.
2. Тогда она уже не пустотелоотлитая
Ну и заодно, как на олове может быть ржавчина????

облой именно так и выглядит, даже после центрифуги
именно - тогда она спаяна из 3 частей что вообще бессмысленно
элементарно - это следы от сгнившей желейной петли для пришивания

[Kirill]

Про ухо сгнившее согласен. А зачем и главное как в оловянную пуговицу впаивалась железное ухо? Это мазохизм какой то...

[Александр Шатулин]

1) это может быть облой от разъема формы
2) или задняя сторона выполнена из двух деталей, а всего с учетом лицевой - их три...

1. Все же облой выглядит обычно по другому.
2. Тогда она уже не пустотелоотлитая

Гнутая пуговица из цельного куска с одним швом? Об этом я тоже думал, но как такой вариант реализовать - не надумал. Вряд ли такие сделать легче, чем вальцовку олова, а про вальцовку тут уже писали.

Ну и заодно, как на олове может быть ржавчина????

Ржавчина там только на одной. По поводу нее я пока не дождался ответа.
У остальных ржавчина только в точке крепления железной ножки (от которой обычно мало что остается, а сама пуговица целехонька)

Про ухо сгнившее согласен. А зачем и главное как в оловянную пуговицу впаивалась железное ухо? Это мазохизм какой то...

На 1770-е и наполеонику как раз впаивалось, могу даже в руках дать подержать.
Правда там тоже от ушек мало что осталось.
Опять я не успеваю с ответами....

[Kirill]

Ну сама то ножка могла и просто вкладываться в форму, в которую потом лили олово. Таким образом получалась сразу готовая пуговица.

Про конец 18 -хи и начало 19го века спасибо, в курсе.

Я думаю, что самое главное в таком массовом производстве - простота. А мы тут гиперболоиды выдумываем. Наверняка все делалось как то очень просто.

[Игорь]

ключевое слово "как-то"

[Aml]

вопрос в другом - как отливать ПУСТОТЕЛУЮ пуговицу при технологиях 18 века? есть идеи?

По-моему это возможно (и даже несложно) при условии, что форма для литья была металлическая трехсоставная. Тогда для литься пустотелой пуговицы в металлическую форму заливают олово, немного выдерживают, форму переворачивают и оставшееся олово выливают.
Там, где олово соприкоснулось с холодными стенками формы - оно застыло. А оставшееся внутри жидкое - вытекло. Скорее всего, именно по этой причине там две дырки есть - для обеспечения вытекания незастывшего олова изнутри.
Этот способ литься ("намораживание") известен с древнейших времен (еще до н.э.).

Сам уже лет 10 балуюсь оловянным литьем. Пробовал как-то такой способ в современную резину - не получилось. Видимо, теплопроводности резины не хватает для интенсивного охлаждения и кристаллизации. Правда, лил оловянно-свинцовый сплав, чистое олово все никак не попробую так отлить.

Сообщение отредактировал Aml - 15.8.2009, 19:24

[Александр Шатулин]

Спасибо, вот это уже похоже на правду.

[Kirill]

По-моему это возможно (и даже несложно) при условии, что форма для литья была металлическая трехсоставная. Тогда для литься пустотелой пуговицы в металлическую форму заливают олово, немного выдерживают, форму переворачивают и оставшееся олово выливают.
Там, где олово соприкоснулось с холодными стенками формы - оно застыло. А оставшееся внутри жидкое - вытекло. Скорее всего, именно по этой причине там две дырки есть - для обеспечения вытекания незастывшего олова изнутри.
Этот способ литься ("вымораживание") известен с древнейших времен (еще до н.э.).

Если честно, верится слабо. Есть примеры из жизни, фото, литература и пр.?

[Aml]

Если честно, верится слабо. Есть примеры из жизни, фото, литература и пр.?

Пока это только версия. Если получится отлить аналогичную - отпишу здесь.

[Kirill]

Пока это только версия. Если получится отлить аналогичную - отпишу здесь.

ГУД! Особенно если в дополнение будут фотки и пр. Можно сделать в виде урока, как здесь.

[Aml]

Да, еще если не трудно, подскажите примерный диаметр пуговиц, которые были пустотелыми.

[Александр Шатулин]

Да, еще если не трудно, подскажите примерный диаметр пуговиц, которые были пустотелыми.

Как писал владелец, "The large button is 13/16" diameter and the small is 11/16"."
То есть 21 и 17 мм примерно.

[Игорь]

Если честно, верится слабо. Есть примеры из жизни, фото, литература и пр.?

а главное - есть подлинная форма под литье пуговиц по такой мягко говоря непростой технологии?

[Aml]

Есть примеры из жизни, фото, литература и пр.?

Сходу нашел только вот это - http://delta-grup.ru/bibliot/17/93.htm

Литье в разъемные металлические формы. На заводах художественного литья применяют способ изготовления небольших по размерам скульптур в разъемных металлических формах - кокилях. В собранную из нескольких частей металлическую форму заливают расплав. После небольшого времени выдержки, в течение которого на внутренней поверхности кокиля намораживается корочка твердого металла, кокиль поворачивают на 180°, выливают остатки жидкого металла в плавильную печь. Таким способом получают небольшие серии пустотелых отливок, преимущественно из цинковых сплавов. На отливки наносят впоследствии декоративные покрытия, улучшающие их внешний вид.

[Kirill]

"цинковые сплавы", а пуговицы то из медного сплава....

[Александр Шатулин]

C каких пор олово стало медным сплавом?
Хотя возможно оно и с примесями, но не меди

Сообщение отредактировал Александр Шатулин - 15.8.2009, 20:07

[Aml]

"цинковые сплавы", а пуговицы то из медного сплава....

Цитата взята из описания используемых на данный момент современных технологий литья. И олово там не упоминается. Из него сейчас практически ничего не льют (кроме художественных вещей). Дело в том, что олово достаточно дорогое (из металлов следующее по стоимости - серебро). Поэтому современные бытовые отливки (пряжки, пуговицы и т.п.) льют сейчас из ЦАМа - цинко-алюминиево-медного сплава.

Что касается рассматриваемого периода, то тогда оловянное литье было в ходу. Технологии литья олова и ЦАМа примерно одинаковые (у ЦАМа только температура плавления побольше).

Технологию пустотелого литья решил пробовать на гипсовых формах. Сделал некое подобие пуговицы диаметром 22 мм. Снял с нее слепки, теперь гипсу надо высохнуть не менее суток. Потом буду пробовать лить.

Сообщение отредактировал Aml - 15.8.2009, 20:19