Церкви как арена боевых действий, (неоднозначный вопрос) Опции

[Ульянов]

Вот такой возник у меня вопрос. Вот Россия, деревянные селения, преимущественно каменные церкви. Приспосабливали ли русские церкви для обороны? Есть ли подтверждения этому?
Французы, насколько я знаю, приспосабливали, но тоже вопрос: а каким именно образом русские их отбивали?

[Ulrich]

Вот такой возник у меня вопрос. Вот Россия, деревянные селения, преимущественно каменные церкви. Приспосабливали ли русские церкви для обороны? Есть ли подтверждения этому?
Французы, насколько я знаю, приспосабливали, но тоже вопрос: а каким именно образом русские их отбивали?

фильм есть про Великую Отечественную. Там такой эпизод, русских пленных закрыли в церкви и один из них не мог в туалет сходить ибо был верующим. Мне твой вопрос достаточно сложен.

[sergey]

Если о фильмах заговорили, то можно вспомнить "Андрея Рублева".

Думаю в России в церквях просто прятались, надеясь на скорую помощь, а в монастырях держали оборону, много в истории тому примеров.

Сообщение отредактировал sergey - 27.2.2010, 16:14

[Ульянов]

Монастырь - это понятно. Но вот были же сражения в городах, в селах, где занять каменное строение - совершенно логичный, с точки зрения чисто военной тактики, шаг.

[Ulrich]

Монастырь - это понятно. Но вот были же сражения в городах, в селах, где занять каменное строение - совершенно логичный, с точки зрения чисто военной тактики, шаг.

Только вся логика пролетает мимо когда есть вариант истино православному пролить кровь в храме.

[Антон1]

Трудно представить, чтобы набожный русский генерал приказал бы установить батарею и палить по православной церкви, где засел француз.

Ложье ( Битва под малоярославцем) "Начальник штаба итальянской армии неустрашимый Гильмино принимает теперь на себя командование дивизией, собирает ее за постройками и затем борется с неприятелем за каждую пядь земли. Чтобы сохранить все приобретенное им до прибытия войск, приобретенное, несмотря на все невыгоды позиции и на ничтожество своих сил, он приказывает нескольким гренадерным ротам занять церковь и два дома, лежавшие в преддверии города и господствующие над оврагом, по которому проходит путь. Эти позиции были приведены в состояние обороны, чтобы служить прикрытием для наступательных попыток на всякий случай, когда наших станут выбивать с высот.

События вскоре же показали разумность и полезность этого расположения. Всякий раз, когда русские переходили за эти передовые посты, они обстреливались сзади, бежали в беспорядке, и наши опять возобновляли наступление, чтобы отбросить их окончательно".

Как русские выбивали гренадеров из церкви не уточняется.

[БВА]

Трудно представить, чтобы набожный русский генерал приказал бы установить батарею и палить по православной церкви, где засел француз.

Может стоит вспомнить врата Николаевского Черноостровского монастыря, побитые русскими ядрами. Отметины от ядер специально были оставлены на вратах в память о Малоярославецком сражении.

[Kirill]

Может стоит вспомнить врата Николаевского Черноостровского монастыря, побитые русскими ядрами. Отметины от ядер специально были оставлены на вратах в память о Малоярославецком сражении.

Что отнюдь не означает, что били точно по монастырю.

[Дядя Валя]

Монастырь - это понятно. Но вот были же сражения в городах, в селах, где занять каменное строение - совершенно логичный, с точки зрения чисто военной тактики, шаг.

Полагаю, что религия - религией. а война - войной! Скорее всего и русские и французы рассматривали монастыри и церкви (если там обороняется враг),как полноценные укрепленные пункты с вытекающими отсюда последствиями. А грехи потом отмолить можно.

[Davout]

Это несколько корявый русский перевод, выполненный в 1912 г. с французского издания мемуаров графа Чезаре де Ложье де Белькура (1910 г.). Смысл текста в том, что русские пехотинцы не штурмовали эти три здания (церковь и два дома), в которых закрепились и до поры не обнаруживали себя гренадерские роты французов, а проскакивали мимо них дальше и получали град пуль в спину, отчего и приходили в расстройство. То есть какого-то боя внутри храма здесь не было.

[saw_1971]

Монастырь - это понятно. Но вот были же сражения в городах, в селах, где занять каменное строение - совершенно логичный, с точки зрения чисто военной тактики, шаг.

Я читал что, в церкви была устроена крепость , и французы её обстреляли и разгромили из орудий .

[Роберто Паласиос]

Имеет смысл думать, что скорее всего это разлет картечных пуль при стрельбе не по монастырю, а по людям (укреплениям) перед воротами... ИМХО Вот фото

По укреплениям стреляют ядрами. Только. Картечь предназначалось не монастырю.

[БВА]

Имеет смысл думать, что скорее всего это разлет картечных пуль при стрельбе не по монастырю, а по людям (укреплениям) перед воротами... ИМХО Вот фото

Нынешний вид ворот я видел во время праздника в пршлом году. Но раньше отметин было меньше и в них были вставлены ядра (покрашенные почемуто серебрянкой). Не знаю почему их оттуда вынули. Где то есть изображения или фото начала 20 века этих ворот с вмонтированными ядрами.

[Ульянов]

Товарищи, я, собственно, не интересовался вашим, столь ценным для меня, мнением. Я хотел бы узнать, видел ли кто реальные упоминания о таких случаях.

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.2.2010, 22:33

[Ульянов]

Я читал что, в церкви была устроена крепость , и французы её обстреляли и разгромили из орудий .

А где именно? Если в моей книжке - это не годится, я просто пытался выстроить версию, исходя из характера повреждений собора в Малоярославце).

[kiks]

На счет церквей не знаю, а Соловецкий монастырь готовили к отражению англичан в 1801 году.
До боевых действий тогда правда не дошло, зато вышел громкий и довольно забавный скандал между генералом Дохтуровым и архимандритом Ионой.

[Пехотный барабанщик]

На счет церквей не знаю, а Соловецкий монастырь готовили к отражению англичан в 1801 году.
До боевых действий тогда правда не дошло, зато вышел громкий и довольно забавный скандал между генералом Дохтуровым и архимандритом Ионой.

А подробнее???
Люблю скандалы.. (смущённо).


А, если серьёзно, такие вещи хорошо передают дух эпохи.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 28.2.2010, 7:48

[Adam]

"Оборонная церковь", "церковь оборонного типа" или "церковь-крепость" — вполне конкретное явление, которое характеризуется не столько мощными стенами, сколько наличием под крышей галереи с бойницами для стрелков. Если она есть — все нормально. Если ее нет — значит училенно высасываем факты из пальца. А так даже "сторожка лесника" может быть грозным оборонительным сооружением: "На 5 день пришел лесники и всем..." (с)

[БВА]

По поводу отметин от ядер на воротах погорячился. Но в 90-е действительно на воротах были вмонтированы ядра (фото никак не могу найти). Ответ на запрос Синода, по просьбе Михайловского-Данилевского:

[Михаил Преснухин]

В русском издании начала 19-го века одной французской книжечки по полевой фортификации есть весьма живописные чертежи по приведению в оборонительное состояние «культовых сооружений». Так вот там бойницы для стрельбы пробивались в стенах по всему периметру на нескольких уровнях, правда, изображен там католический костёл, но зато фигурки солдат в потёмкинских куртках и касках.