Официальная информация о ЕББ-2008. Опции

[Кошевуа]

http://www.borodino.ru/oper_inf.shtml

[Songis]

Леш, вот так значит, да?

Для подготовки и проведения праздника в музее создан Координационный совет из представителей музея и военно-исторических объединений и клубов.
Состав Координационного совета:
Представители музея: Черепашенец М.Р., Золотарев А.П., Березовая Л.Н.
Представители Международной военно-исторической ассоциации: Валькович А.М., Аршинов А.В., Климов В.Р., Тимофеев П.В.
Кудряшов И.Ю., Рощин А.А., Шмаевич М.Я. – представители клубов реконструкции французской армии
Баринов Д.С., Климов Р.Н , Кошевой А.В., Мишанин Д.А., Петров В.И., Прокопович С.В., Ульянов И.Э. – представители клубов реконструкции русской армии

[Вермонт]

Воооотт, теперь все четко, ясно, понятно и встало на свои места. Алексей, спасибо за ссылку

[Налимов В.]

Ну хоть что то сдвинулось, но кол-во вопросов непонятных для меням стало еще больше.

[Денис]

Там небольшая неточность в документе - Баринов Д.С., Кошевой А.В., Мишанин Д.А., Ульянов И.Э. - представители Межрегиональной общественной организации "Общество изучения военно-исторического наследия "Бородинская панорама".

Какие вопросы непонятны ? Постараюсь дать краткую справку.

Заявки необходимо подавать на адреса музея-заповедника или МВИА до 10 августа (при этом исходя из реального количества людей имеющих возможность приехать на поле, а не всех на свете, кто когда-либо состоял в клубе), абсолютно все заявки будут рассматриваться Координационным советом (надеюсь, в непредвзятости сомнений никаких нет ?!). Основанием для участия в празднике будет подтверждение участия от оргкомитета праздника. Объединения, клубы и лица не подавшие заявку в празднике или не получившие подтверждение участия в празднике участвовать не будут - это официальное решение администрации.

Если есть какие-то вопросы - спрашивайте - будем стараться оперативно на них отвечать.

Весь флуд и провокации в этой ветке будут незамедлительно караться. Прошу высказываться и задавать вопросы только по существу.

[Ося]

Основанием для участия в празднике будет подтверждение участия от оргкомитета праздника.
.....не получившие подтверждение участия в празднике участвовать не будут

А какие основания не подтверждения участия в празднике?

[Денис]

Это планируется решить на очередном собрании Координационного совета. Мое лично мнение - достаточно того, что руководитель клуба пошлет заявку с реальным количеством людей и подпишется что гарантирует (далее по тексту с сайта Бородинского музея). Никакой охоты на ведьм не будет. Если вы грамотно, коллеги, сформулируете свое мнение кого не должно быть на поле и почему - мы его обязательно учтем.

[Ярославец]

Это планируется решить на очередном собрании Координационного совета. Мое лично мнение - достаточно того, что руководитель клуба пошлет заявку с реальным количеством людей и подпишется что гарантирует (далее по тексту с сайта Бородинского музея). Никакой охоты на ведьм не будет. Если вы грамотно, коллеги, сформулируете свое мнение кого не должно быть на поле и почему - мы его обязательно учтем.

Мне показалось, что Сергей спрашивал, на основании каких нормативных актов будете не допускать к участию в празднике?

[Денис]

Организаторы любого мероприятия разве не в праве решать кто будет на мероприятии ? Коллеги ! Если есть еще серьезные вопросы - прошу задавать.

Сообщение отредактировал Денис - 25.7.2008, 14:32

[Ося]

на основании каких нормативных актов будете не допускать к участию в празднике?

Нет я этого не спрашивал

[Сержант]

Организаторы любого мероприятия разве не в праве решать кто будет на мероприятии ? Коллеги ! Если есть еще серьезные вопросы - прошу задавать.

1. А кто, собственно говоря, назначил, выбрал, определил "координационный совет", включающий перечисленных лиц, на каком основании?

2. Организаторы, безусловно, вправе решать, кто будет на мероприятии, а кто - нет. НО! Если возникает такой вопрос, почему не опубликованы требования, которым должны соответствовать участники? Иначе - нет никаких гарантий от сведения личных счетов.

3.

К участию в празднике приглашаются группы военно-исторической реконструкции только в обмундировании 1812 года.

Если кто-либо читал книгу И.Ульянова о соответствующем периоде, а также иную, доступную всем, литературу, то он мог убедиться, что строгого понятия "мундир 1812 года" - не существует. Употреблялись мундиры и амуниция от 1805 до 1811 гг. - значит тех, кто в них одет, не допустят?
Правильной была бы формулировка "К участию в празднике приглашаются группы военно-исторической реконструкции только в обмундировании ДО 1812 года включительно".

И вообще, прежде чем, выдавать подобные предписания, нужно было предварительно каждому клубу выдать (ЗАРАНЕЕ) КОНКРЕТНЫЕ требования по внешнему виду, поскольку до сих пор не определено, например, в каком виде люди должны выходить на поле: в парадном или в том, в каком они реально воевали в 1812 г. и т.д.

Имеется в виду только на эпоху наполеоновских войн

Но - это ведь не только 1812 год.... и 1815-й тоже...

С уважением,
А.В. Гапенко

Сообщение отредактировал Сержант - 25.7.2008, 17:26

[Доминик]

Уважаемые члены Коордиционного совета!
Обозначте, пожалуйста, будут ли выданы какие-либо документы о том, что клуб и его члены принимают участие в этом мероприятии и реплики оружия не попадают под требования огнестрельного оружия МВД, а также будут ли даны какие-либо гарантии по страхованию от несчастных случаев во время фестиваля.
Спасибо.

[Alois]

а также будут ли даны какие-либо гарантии по страхованию от несчастных случаев во время фестиваля.
Спасибо.

Какие гарантии?

Страховка будет.

[Кошевуа]

1. А кто, собственно говоря, назначил, выбрал, определил "координационный совет", включающий перечисленных лиц, на каком основании?

Александр! А просто так случилось. Ни на каком основании никто никого не определял. М. Р. Черепашенец предложил, мы согласились. А Михаил Романович утвердил это дело, повдписав протокол совещания. Этого вполне достаточно.

2. Организаторы, безусловно, вправе решать, кто будет на мероприятии, а кто - нет. НО! Если возникает такой вопрос, почему не опубликованы требования, которым должны соответствовать участники? Иначе - нет никаких гарантий от сведения личных счетов.

Ну, не опубликованы требования - и что? Это не важно. Как решит музнй, так и будет. Он там хозяин. Никому из нас музей ничего не должен. Спасибо музею, что они решили с реконструкторами посоветоваться. А могли бы и на фиг послать. А гарантии от сведения личных счётов никто дать не может. Только не надо путать быдланскую разборку за углом с разумными и обоснованными мерами предосторожности.

К участию в празднике приглашаются группы военно-исторической реконструкции только в обмундировании 1812 года.

Если кто-либо читал книгу И.Ульянова о соответствующем периоде, а также иную, доступную всем, литературу, то он мог убедиться, что строгого понятия "мундир 1812 года" - не существует. Употреблялись мундиры и амуниция от 1805 до 1811 гг. - значит тех, кто в них одет, не допустят?
Правильной была бы формулировка "К участию в празднике приглашаются группы военно-исторической реконструкции только в обмундировании ДО 1812 года включительно".

На это уже ответили.

И вообще, прежде чем, выдавать подобные предписания, нужно было предварительно каждому клубу выдать (ЗАРАНЕЕ) КОНКРЕТНЫЕ требования по внешнему виду, поскольку до сих пор не определено, например, в каком виде люди должны выходить на поле: в парадном или в том, в каком они реально воевали в 1812 г. и т.д.

Становитесь, Александр, директорм музея - заповедника "Бородинское поле" и выдавайте КОНКРЕТНЫЕ требования ЗАРАНЕЕ. А так - либо покорно внемлите, что музей говорит, либо "все в сад".
Позиция Черепашенца очень прогматичная и жёсткая. Либо работаем вместе, либо можете быть свободны.

Модераториал: выговор за корявое цитирование.

Сообщение отредактировал Борис - 26.7.2008, 0:30

[Сержант]

Александр! А просто так случилось.

Алексей, допустим - не "просто так". Черепашинцу кое-что обломали, ему понадобилась другая подставная фирма. И вот - появились вы.

Ни на каком основании никто никого не определял.

А вот это все и определяет... раскладывать по полочкам или сам понял?

Ну, не опубликованы требования - и что? Это не важно.

Ну, да, конечно. Неважно, видимо для тех, кто это выдумал - именно для сведения личных счетов и "ухрущения строптивых", как говорили в дни моей юности.

А гарантии от сведения личных счётов никто дать не может. Только не надо путать быдланскую разборку за углом с разумными и обоснованными мерами предосторожности.

Вот именно такая постановка вопроса и ДАЕТ ГАРАНТИЮ, что сведение личных счетов будет. Что касается "быдланской разборки", что для "настоящих" мужчин, вызов на дуэль, прилюдная пощечина и т.д. - это и есть "быдланская разборка". А спрятаться за спиной других, сваливая все на т.н. "комиссию", и радостно потирать потные рученки, что удалось кого-то ущемить - это как раз по-интеллигентски.... тем более зная, кто будет "рулить" в этом колхозе... так что вместо "быдлянских" будут "подлянские" разборки...

Становитесь, Александр, директорм музея - заповедника "Бородинское поле" и выдавайте КОНКРЕТНЫЕ требования ЗАРАНЕЕ. А так - либо покорно внемлите, что музей говорит, либо "все в сад".
Позиция Черепашенца очень прогматичная и жёсткая. Либо работаем вместе, либо можете быть свободны.

В свое время, в 1972 году, мне предложили вступить в партию. Я сказал, что если я в нее вступлю, то слишком многим придется из нее уйти. Позиция Черепашенца очень прАгматичная и жёсткая - украсть как можно больше и при этом получить одобрение определенной категории реконструкторов. В 2006 году, когда я принципиально отказался выходить на поле в ту грязь и бардак, который там был (свидетелей человек 100), я встретил одного из твоих знакомых, который с радостной улыбкой сообщил мне, что в этой грязи живет уже неделю. Флаг в руки! Только куда делись те денежки, которые были выделены на обустройство лагеря для 1,5 тыс. человек? Ах, да - я забыл: такие вопросы неприлично задавать...

Алексей, спасибо за достоточно искренний ответ. Точки над i поставлены. На таких условиях наш клуб категорически отказывается принимать участие в Бородино в этом году. И пусть господин Валькович продолжает трезвонить, что это "он нас не допустил", попутный ветер в .... ему.

С уважением,
А.В. Гапенко

Сообщение отредактировал Сержант - 27.7.2008, 21:47

[Шуваев]

Алексей, спасибо за достоточно искренний ответ. Точки над i поставлены.

Вероятно, я многого не знаю, но мне подобные выводы не очевидны.
Имею представление о работе директоров крупных музеев - слишком примитивно обвинять их в казнократстве, когда они вынуждены латать многочисленные "дыры" основной деятельности и при этом умудрятся заниматься культурной деятельностью. Специфика у них такая, что понятиями обычного бизнеса не описываются.

[Илья]

И вообще, прежде чем, выдавать подобные предписания, нужно было предварительно каждому клубу выдать (ЗАРАНЕЕ) КОНКРЕТНЫЕ требования по внешнему виду,

по французам это будет
- мундир
- кивер/шляпа/шапка (бонет нельзя)
- патронная сумка с перевязью
- муляж фузеи
- штаны исторические (неважен покрой, цвет только исторический)
- ранец

[Кошевуа]

Алексей, спасибо за достоточно искренний ответ. Точки над i поставлены. На таких условиях наш клуб категорически отказывается принимать участие в Бородино в этом году. И пусть господин Валькович продолжает трезвонить, что это "он нас не допустил", попутный ветер в .... ему.

С уважением,
А.В. Гапенко

Александр!

1. Спасибо что поправили орфографическую ошибку.
2. Очень жаль, что Вы решили что Ваш клуб не будет участвовать в ЕББ-2008, ибо никто Ваш клуб ни откуда не исключал.
3. На остальные Ваши высказывания могу сказать только одно: без комментариев.

С уважением, Алексей Кошевой

Сообщение отредактировал Кошевуа - 28.7.2008, 0:45

[Cosh]

На таких условиях наш клуб категорически отказывается принимать участие в Бородино в этом году.С уважением,
А.В. Гапенко

Уважаемые товарищи, коллеги по хобби и прочие . Давайте прекратим истерить и спокойно подготовим праздник. К сожалению или к счастью, но в этом году нам дана возможность сделать что то хорошее, внести свои мысли и идеи. И если мы не будем орать на каждом углу: Сир, Валькович, музей, а вот они, а вот мы,............ то, возможно, нам удасться сделать что нибудь приличное. Лично я очень этого хочу.
Исключать свой клуб из участников праздника на основании правил , которых еще даже нет, глупо, как то детски. Хочу Вас призвать , направить Вашу кипучую энергию на подготовку к празднику, а не на бессмысленные стычки форуме.
Спасибо.

[Kirill]

Ну, не опубликованы требования - и что? Это не важно.

А не скажи. Я, например, считаю, что это нужно делать в первую голову! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Условия участия должны быть вывешены как можно раньше и должны быть изложены доступным языком, в формулировках исключающих двойное прочтение. Это будет огроменным плюсом организаторам.

А вообще, рано вы начали информацию давать. Надо было лучше подготовиться. Предлагаю обьявить на некоторое время мораторий, дабы вашу пока еще скудную информацию, не растащили бы, что б все не пошло как всегда...