Филологический вопрос! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Филологический вопрос! |
AlexeyTuzh |
13.9.2011, 7:15
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Сел и задумался: а почему в русском языке "одноклассники" и "однокашники", но "сослуживцы" и "собутыльники"?
Другой тип отношений? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Sibbear |
13.9.2011, 7:19
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
швед |
13.9.2011, 7:35
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Сел и задумался: а почему в русском языке "одноклассники" и "однокашники", но "сослуживцы" и "собутыльники"? Однобутыльники?.. Не уверен, что одной бутылкой ограничивается… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
13.9.2011, 8:04
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Мне кажется, что словообразовательная основа "одно" обозначает одинаковость, а словообразовательная приставко "со" - вовлечённость в единый процесс: собутыльники распивают одну бутылку на всех, сокамерники - сидят в одной камере и т.п. А одноклассники - просто каждый по себе ходят в один класс, едят одну и туже кашу и т.д.
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.9.2011, 8:05 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
13.9.2011, 8:15
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Мне кажется, что словообразовательная основа "одно" обозначает одинаковость, а словообразовательная приставко "со" - вовлечённость в единый процесс: собутыльники распивают одну бутылку на всех, сокамерники - сидят в одной камере и т.п. А одноклассники - просто каждый по себе ходят в один класс, едят одну и туже кашу и т.д. Язык – штука довольно прихотливая… Конкретно по истории предложенных морфем сказать не могу. С церковнославянизмами, вроде, не вяжется… Быть может, изначально выражали они одно и то же в разных диалектах восточнославянских… Сравните: "односельчане", но "сограждане"... Сообщение отредактировал швед - 13.9.2011, 8:29 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Илья Берёзкин |
13.9.2011, 9:21
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Ничего пока говорить не буду, издаля понаблюдаю. К последнему только замечанию интриги добавлю. "Гражданин" - изначально житель города. Следовательно, "сограждане" - ... верно, то же, что и односельчане примерно)))
-------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
швед |
13.9.2011, 9:23
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Ничего пока говорить не буду, издаля понаблюдаю. К последнему только замечанию интриги добавлю. "Гражданин" - изначально житель города. Следовательно, "сограждане" - ... верно, то же, что и односельчане примерно))) Я о том же)) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Aлексей |
13.9.2011, 9:43
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
|
abivan |
13.9.2011, 17:33
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
А кто такая Ефремова? Моя жена филолог (причем очень неплохой и очень высоко оцениваемый учениками,родителями и не только из ее школы) с 25 летним стажем, ничего о ней не знает. У Ожегова, Кузнецова и Ованесова ничего такого нет. Так, что ее можно поздравить соврамши. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Владимир67 |
13.9.2011, 17:45
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Город: Москва Репутация: 3 |
Вопрос к сообществу: откуда взялась в последние несколько лет мода повсеместно употреблять словечко "прописано/прописаны" ? С "высоких трибун" ?
Ведь "прописывают" теперь все и везде: законы, статьи, книги.... В мое время данное слово употреблялось только лишь в отношении прописки - прописать/прописан по такому-то адресу. Даже лекарства ВЫписвали.... |
Илья Берёзкин |
13.9.2011, 17:46
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Извините, конечно... А что, если Ваша супруга не знает, значит и не существует? Значит соврамши? И при чем тут Аванесов и Кузнецов, которые никогда не были авторами толковых словарей?
"Современный толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой - самый полный среди существующих толковых словарей по объему словника (около 160 000 словарных статей и более 253 000 семантических единиц). Словник словаря отражает лексический состав русского языка рубежа XX-XXI веков. Помимо общеупотребительной, в словарь вошла и основная терминологическая лексика, в том числе заимствованная в последние годы. Грубая, жаргонная и бранная лексика не включалась." Сообщение отредактировал Илья Берёзкин - 13.9.2011, 18:11 -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
Илья Берёзкин |
13.9.2011, 18:10
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 623 Регистрация: 13.9.2008 Пользователь №: 5 510 Город: Павловский Посад-Реутов Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 144 |
Цитата откуда взялась в последние несколько лет мода повсеместно употреблять словечко "прописано/прописаны" ? Это не мода. Это просторечное употребление. Было всегда. Вспомните дедулю из фильма "Дело было в Пенькове". Он там говорит про энциклопедию, что в ней про все прописано))) -------------------- Есть и другой военно-исторический форум...
|
abivan |
13.9.2011, 19:24
Сообщение
#13
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Извините, конечно... А что, если Ваша супруга не знает, значит и не существует? Значит соврамши? И при чем тут Аванесов и Кузнецов, которые никогда не были авторами толковых словарей? "Современный толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой - самый полный среди существующих толковых словарей по объему словника (около 160 000 словарных статей и более 253 000 семантических единиц). Словник словаря отражает лексический состав русского языка рубежа XX-XXI веков. Помимо общеупотребительной, в словарь вошла и основная терминологическая лексика, в том числе заимствованная в последние годы. Грубая, жаргонная и бранная лексика не включалась." Извините конечно... А где то у меня написано, что "значит не существует", к сожалению, как раз наоборот. Только если эта "самая полнота" достигается словами типа "соклассник, то грош цена ей однако. Далее, разве где то у меня написано, что Аванесов (прошу прощения - ошибся первой буквой в первом сообщении) автор толкового словаря, нет, всего лишь "произношений и ударений", но считающийся академическим (от 1960 го года, если что, ну да это не мне говорить, не Вам слушать). Продолжим - Кузнецов С. А - автор проекта и главный редактор "Современного толкового словаря Русского языка" 2001/2004 год. (более 90 000 слов и фразеологических выражений). Так что все таки был Кузнецов автором толкового словаря. Кстати даже в инете (правда долго не искал) нашел только электронную версию словаря госпожи Ефремовой (тоже о чем то говорит). Да, а почему Вы скромно не заметили фамилию Ожегова? Пока пишу сам, жену на помощь не звал Сообщение отредактировал abivan - 13.9.2011, 19:28 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Драгун Рогожан |
13.9.2011, 19:49
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Кстати даже в инете (правда долго не искал) нашел только электронную версию словаря госпожи Ефремовой Черт, а я думал там, в интернете, все на бумаге... -------------------- Ergo bibamus!
|
Пехотный барабанщик |
13.9.2011, 20:02
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Черт, а я думал там, в интернете, все на бумаге... Отстал ты, Коля, от жизни! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
13.9.2011, 20:03
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Целый день думал над преложенным словом "однобутыльник"! Считаю, что оно достойно внедрения в наш язык с лексическим смыслом: "знакомый, с которым уже выпили на брудершафт, но пока только одну бутылку", например, спутник по купе далее, чем от Москвы до Владимира...
А ещё над разницей смыслов похожих слов: "сокурсник" и "однокурсник"! Всё-таки, не все односельчане собутыльники, хотя все - сограждане! И ещё - есть что-то коллективное, общественное в слове "сожители", а вот "одножители" - никогда не слышал, и вообще в этом слове звучит что-то инфернальное! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
13.9.2011, 20:22
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
например, спутник по купе далее, чем от Москвы до Владимира... Неудачный пример. Там Петушки по дороге… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
13.9.2011, 20:29
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Неудачный пример. Там Петушки по дороге… На них и был намёк! До Петушков новый друг - однобутыльник, после - вы уже собутыльники (я думаю даже нужно ввести норму, по которой это слово не может быть в единственном числе - как ножницы)! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
швед |
13.9.2011, 20:37
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
На них и был намёк! До Петушков новый друг - однобутыльник, после - вы уже собутыльники (я думаю даже нужно ввести норму, по которой это слово не может быть в единственном числе - как ножницы)! До Петушков одной бутылки не бывает... Два раза пробовал... Сообщение отредактировал швед - 13.9.2011, 20:38 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
AlexeyTuzh |
13.9.2011, 20:56
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
До Петушков одной бутылки не бывает... Два раза пробовал... Ура! Вначале было слово, а сейчас мы дошли до пространственно-временного континуума! А насколько по дороге Москва-Владимир хватает одной бутылки? Во времени и в единицах длины по системе СИ? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.10.2024, 4:29
|