О дате Бородинского сражения , (выделено из Бородино 2020) Опции

[Armarian]

Точно! И это должно стать девизом административно-патриотического воспитания! ... Публика - дура!

[Навеяно утренними новостями из телевизора...]
Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.?
Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го?
Или по-фиг - стабильность и экономика важнее?

[AlexeyTuzh]

[Навеяно утренними новостями из телевизора...]
Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.?
Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го?
Или по-фиг - стабильность и экономика важнее?

Сентябрьские праздники можно только раз в год обсуждать. В этом году рассуждали о праздновании дня окончания Второй мировой войны, отмечать его 02 или 03 сентября. В следующем году займутся Бородино.

[Burghardt]

[Навеяно утренними новостями из телевизора...]
Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.?
Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го?
Или по-фиг - стабильность и экономика важнее?

Это системный "косяк". Все военно-исторические памятные даты наше светское государство отмечает по церковному календарю, чтобы святой покровитель соответствовал. Поэтому везде +13, даже для 17 и глубже веков.

[Борис]

Это системный "косяк". Все военно-исторические памятные даты наше светское государство отмечает по церковному календарю, чтобы святой покровитель соответствовал. Поэтому везде +13, даже для 17 и глубже веков.

Угу. Удивительное дело..

[Ульянов]

Угу. Удивительное дело..

тут как раз важно понимать, ЧТО именно они празднуют. 8-го числа, по идее, и французский лагерь, и французы у монумента очень уместны

[Trelliard]

тут как раз важно понимать, ЧТО именно они празднуют. 8-го числа, по идее, и французский лагерь, и французы у монумента очень уместны

..и похоронные команды можно реконструировать...

[Илья]

Это системный "косяк".

думаю, что просто 13 дней прибавили, решив, что так всегда было

[AlexeyTuzh]

думаю, что просто 13 дней прибавили, решив, что так всегда было.

Нет, всё подгоняют под церковные праздники. Вспомните историю с праздником "День народного единства" 04 ноября 1612 года.

[dvn]

[Навеяно утренними новостями из телевизора...]
Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.?
Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го?
Или по-фиг - стабильность и экономика важнее?

А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю?

Нет, всё подгоняют под церковные праздники. Вспомните историю с праздником "День народного единства" 04 ноября 1612 года.

Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль

[Илья]

А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю?

а) об этом можно только догадываться, в законе про это ни слова
б) с какой стати вообще исторические даты (а это именно исторические) привязывать к церковному календарю
в) даже если это и так, то это довольно вялое оправдание ошибки с датой, ведь каков бы ни был церковный календарь, а Бородинское сражение было 7 сентября (а не 8го), а Полтавская битва 8 июля (а не 10го)

[Сергей Коленцев]

А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю?
Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль

А в советское время когда отмечали 7-го?
И причем здесь вообще церковный календарь? Там что двунадесятый или великий праздник?

[AlexeyTuzh]

Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль.

Нет, праздник 04 ноября именно подгоняли. День освобождения Москвы от поляков - 05 ноября по новому стилю. А праздник Казанской иконы Богоматери в православной церкви - 04 ноября по новому стилю. Поэтому праздник назначили на 04 ноября, а легенду к нему сделали - день освобождения Москвы от поляков. И волки сыты, и овцы целы, и все коровы подоены.

[Armarian]

А в советское время когда отмечали 7-го?
И причем здесь вообще церковный календарь? Там что двунадесятый или великий праздник?

С сайта Общественного совета по содействию Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года:

Заблудившийся праздник!

Федеральным законом от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» предусматривается празднование Дня воинской славы России – «День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией (1812 год)» ежегодно 8 сентября.
Бородинское сражение произошло 26 августа 1812 года по юлианскому календарю (по старому стилю). Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. в Российской Федерации установлено летоисчисление по западноевропейскому (григорианскому) календарю (новый стиль). Разница между юлианским и григорианским календарями для событий XIX в. составляет 12 дней, поэтому дата Бородинского сражения приходится на 7 сентября.
Для событий XX и XXI веков подобная разница составляет 13 дней, поэтому, когда готовился Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России», к дате Бородинского сражения по старому стилю было ошибочно добавлено 13 дней, и получилось 8 сентября. На принятие этой даты повлияло мнение представителей Русской Православной Церкви, которая отмечает память убиенных на Бородинском поле воинов в день празднования Владимирской иконы Божией Матери. Этот церковный праздник в XIX в. совпадал с датой Бородинского сражения, а в XX и XXI вв. стал отставать от него на один день.
Празднование дня Бородинского сражения 8 сентября противоречит информации, публикуемой об этом событии не только в научных трудах, но и в школьных учебниках, где говорится, что сражение при Бородино произошло 26 августа (7 сентября) 1812 г., и вызывает непонимание у иностранных исследователей, поскольку во Франции память погибших под Москвой воинов отмечают 7 сентября.
Перенесение даты этого Дня воинской славы России с 8 сентября на 7 сентября позволит исправить сложившуюся ошибку, что было бы особенно актуально в свете грядущего 200-летнего юбилея победы России в Отечественной войне 1812 года.
Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября».

[Burghardt]

С сайта Общественного совета по содействию Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года:

Заблудившийся праздник!

Федеральным законом от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» предусматривается празднование Дня воинской славы России – «День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией (1812 год)» ежегодно 8 сентября.
Бородинское сражение произошло 26 августа 1812 года по юлианскому календарю (по старому стилю). Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. в Российской Федерации установлено летоисчисление по западноевропейскому (григорианскому) календарю (новый стиль). Разница между юлианским и григорианским календарями для событий XIX в. составляет 12 дней, поэтому дата Бородинского сражения приходится на 7 сентября.
Для событий XX и XXI веков подобная разница составляет 13 дней, поэтому, когда готовился Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России», к дате Бородинского сражения по старому стилю было ошибочно добавлено 13 дней, и получилось 8 сентября. На принятие этой даты повлияло мнение представителей Русской Православной Церкви, которая отмечает память убиенных на Бородинском поле воинов в день празднования Владимирской иконы Божией Матери. Этот церковный праздник в XIX в. совпадал с датой Бородинского сражения, а в XX и XXI вв. стал отставать от него на один день.
Празднование дня Бородинского сражения 8 сентября противоречит информации, публикуемой об этом событии не только в научных трудах, но и в школьных учебниках, где говорится, что сражение при Бородино произошло 26 августа (7 сентября) 1812 г., и вызывает непонимание у иностранных исследователей, поскольку во Франции память погибших под Москвой воинов отмечают 7 сентября.
Перенесение даты этого Дня воинской славы России с 8 сентября на 7 сентября позволит исправить сложившуюся ошибку, что было бы особенно актуально в свете грядущего 200-летнего юбилея победы России в Отечественной войне 1812 года.
Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября».

Как я уже писал, это не проблема Бородино, это проблема всего закона. То есть всех дней воинской славы, перечисленных в этом законе. И не просто "к мнению РПЦ прислушались", там сами депутаты и эксперты, которые этот закон готовили и проталкивали, такой точки зрения придерживались.
Поэтому в нашем светском государстве такой церковный стыдный цырк с памятными датами.
Но нас же никто не заставит 8го что-то отмечать!
PS Через 80 лет этим депутатам придется вносить в закон изменения и еще на день все памятные даты двигать.
Умора. Жалко, не доживем поглядеть. )))

Сообщение отредактировал Burghardt - 9.9.2020, 9:18

[Сергей Коленцев]

Как я уже писал, это не проблема Бородино, это проблема всего закона. То есть всех дней воинской славы, перечисленных в этом законе. И не просто "к мнению РПЦ прислушались", там сами депутаты и эксперты, которые этот закон готовили и проталкивали, такой точки зрения придерживались.
Поэтому в нашем светском государстве такой церковный стыдный цырк с памятными датами.
Но нас же никто не заставит 8го что-то отмечать!
PS Через 80 лет этим депутатам придется вносить в закон изменения и еще на день все памятные даты двигать.
Умора. Жалко, не доживем поглядеть. )))

Через 80 лет либо депутаты, либо падишах, либо осел...
Но лично мне пожалуй и правда тогда приятней отмечать 8-го если в 1812 это народ тогда связал с Владимирской. Да именно простой народ, для которого цифры мало информативны, а вот на Владимирскую, Казанскую и проч. было более ясно. Мы уже конечно совсем не тот народ и мыслим совсем по другому. Хотя если депутаты ( которые кстати в основном язычники ) изменят на 7.....да пожалуйста, пусть научные дяди облегчённо вдохнут . Хотя давно уже известно что сражение было....в первое воскресенье сентября
А вообще то этот цифризьм отчасти смысл истории и губит. Смысл в выводах на будущее. От этого и развиваемся " по спирали" , с новой рожей в старое дерьмо.Простите увлёкся

И так к сведению.....Знаю что люди собирались в субботу отработать в Измайлово в Москве, а в воскресенье поехать в Бородино.
Но к вечеру пошли вести непосредственно с полей, что отбивают пушку, их разгоняют и мероприятие накрывается медным тазом . Поэтому при таком раскладе, народ решил что лучше дальше подписаться на Измайлово.

[AlexeyTuzh]

Заблудившийся праздник!
...
Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября».

Есть два разных подхода:
1) Привязка к дате события, когда оно произошло.
2) День поминовения (или празднования) события, которое было календарно (астрономически) сколько-то времени тому назад.
В политике церкви очень важно, чтобы соблюдалась периодичность события, привязанная к конкретному дню, неделе, году. Например, в среду Иуда предал Христа, в пятницу Христа распяли. Эти два дня в монастырях - всегда постные. Поминовение икон происходит ежегодно, они привязаны к календарному дню. Условно - если бы какое-то церковное событие произошло бы 29 февраля - оно отмечалось бы РПЦ только раз в четыре года, не чаще. Поэтому сдвиг должен происходить на один день каждые 128 лет. По международному соглашению, переход дней привязывается к началу века. Исключение было сделано только для XX-XXI веков:

Поэтому любой человек, хоть как-то знакомый с историей и астрономией, что во Франции, что в России - должен отмечать день Бородинского сражения 08 сентября, так как событие было 07 сентября 1812 года в XIX веке по григорианскому календарю.

[Сергей Коленцев]

Есть два разных подхода:
1) Привязка к дате события, когда оно произошло.
2) День поминовения (или празднования) события, которое было календарно (астрономически) сколько-то времени тому назад.
В политике церкви очень важно, чтобы соблюдалась периодичность события, привязанная к конкретному дню, неделе, году. Например, в среду Иуда предал Христа, в пятницу Христа распяли. Эти два дня в монастырях - всегда постные. Поминовение икон происходит ежегодно, они привязаны к календарному дню. Условно - если бы какое-то церковное событие произошло бы 29 февраля - оно отмечалось бы РПЦ только раз в четыре года, не чаще. Поэтому сдвиг должен происходить на один день каждые 128 лет. По международному соглашению, переход дней привязывается к началу века. Исключение было сделано только для XX-XXI веков:

Поэтому любой человек, хоть как-то знакомый с историей и астрономией, что во Франции, что в России - должен отмечать день Бородинского сражения 08 сентября, так как событие было 07 сентября 1812 года в XIX веке по григорианскому календарю.

Смотрите матчасть (Типикон хотя бы).
РПЦ. РПЦ, РПЦ........ Оставьте РПЦ для Минюста)))
Русские х(к)ри(е) стьяне это всегда назавалось )
И о ужас, судя по профилям и подписям их здесь полно....И с образованием наверняка....
Они ДОЛЖНЫ?))) А иначе что 58-я?

Кто когда хочет, тот тогда и отмечает. Мне закон не мешает, от него толку мало к сожалению.

[AlexeyTuzh]

Смотрите матчасть (Типикон хотя бы).

Тю, что это было? Я, как папа Антона Павловича Чехова, люблю читать книги перед сном. Какое-то место в Месяцеслове привлекло ваше внимание? Что-то с чем-то по дням не сошлось?
P.S. А по поводу крестьянства... К сожалению, до сих пор большинство нарушает пятничный постный день. Ещё не успевает солнце зайти за горизонт, а уже откупоривают скоромную бутылку... Платов, похоже, на бородинском поле был пьян, отходил от многодневного пития, так что проблема эта многовековая.

[Сергей Коленцев]

Тю, что это было? Я, как папа Антона Павловича Чехова, люблю читать книги перед сном. Какое-то место в Месяцеслове привлекло ваше внимание? Что-то с чем-то по дням не сошлось?
P.S. А по поводу крестьянства... К сожалению, до сих пор большинство нарушает пятничный постный день. Ещё не успевает солнце зайти за горизонт, а уже откупоривают скоромную бутылку... Платов, похоже, на бородинском поле был пьян, отходил от многодневного пития, так что проблема эта многовековая.

Ну раз Вы не в теме, зачем вообще про "РПЦ".

Состав думы на момент принятия закона помните?

И ещё раз спрашиваю ДОЛЖНЫ? Или сам для себя решает?

Вас всё цифры волнуют, а меня что "день Бородина" вообще забыт на национальном уровне. Последнее Бородино тому подтверждение.
А раз так, то скоро вообще никаких реконструкций и маневров по 1812 не будет. Не будет такой темы. А потом и других.(

[AlexeyTuzh]

Ну раз Вы не в теме, зачем вообще про "РПЦ".

Это вопрос или утверждение? Знаки препинания используете какие-нибудь? Вы когда празднуете День Победы? 8 или 9 мая? Когда отмечаете день Октябрьской революции? 7 или 8 ноября? Вам что важно вспомнить? Прошёл земной шар полный круг с того дня или не долетел до точки на своей орбите чуток? Или важно, чтобы перелетел эту точку? Не знаю вашего возраста, возможно вы учились в школе, когда астрономию уже не преподавали. Я хочу отмечать день Бородина тогда, когда звезды над моей головой сойдутся так же, как сошлись 208 лет назад, а не днём ранее или днём позже. А вы отмечайте тогда, когда хотите, что день Невской битвы, что Куликовской битвы, что Полтавы, что второго Роченсальмского сражения 1790 года.