Похороны Кутузова М.И. Опции

[Ульянов]

а вот внезапно возник вопрос: а правда ли, что Кутузов похоронен в двух местах?

[Burghardt]

а вот внезапно возник вопрос: а правда ли, что Кутузов похоронен в двух местах?

В Бунцлау, насколько мне известно, похоронены внутренности Кутузова, изъятые при бальзамировании.
В Казанском соборе тело и в отдельном сосуде сердце.

[Ульянов]

а как это согласуется с православной традицией похорон?

[AlexeyTuzh]

А вот внезапно возник вопрос: а правда ли, что Кутузов похоронен в двух местах?

Насколько помню, Багратион - тоже. Не знаю про Барклая де Толли... Да - Барклай де Толли тоже по частям. Видимо, тогда так было принято в отношении полководцев.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.6.2016, 12:16

[Такшеев]

Насколько помню, Багратион - тоже. Не знаю про Барклая де Толли... Да - Барклай де Толли тоже по частям. Видимо, тогда так было принято в отношении полководцев.

в то время похороны подобных личностей делали при участии церкви. так что думаю, все соблюдено

[AlexeyTuzh]

В то время похороны подобных личностей делали при участии церкви, так что думаю, все соблюдено.

Само собой. Я имел в виду, что традиция хоронить сердце полководца отдельно от его тела - очень древняя.

[Роберто Паласиос]

Само собой. Я имел в виду, что традиция хоронить сердце полководца отдельно от его тела - очень древняя.

Но не очень христианская...

[Ульянов]

Насколько помню, Багратион - тоже. Не знаю про Барклая де Толли... Да - Барклай де Толли тоже по частям. Видимо, тогда так было принято в отношении полководцев.

а с Багратионом что не так? Его прах, по-моему, был перенесен целиком на Бородинское поле

[Burghardt]

Само собой. Я имел в виду, что традиция хоронить сердце полководца отдельно от его тела - очень древняя.

Ну у Кутузова-то сердце как раз вместе с ним похоронено.
Вполне все по христиански. Умер человек далеко от дома. Статус заставлял хоронить только в СПб. Чтобы довезти тело, нужно было бальзамировать. При бальзамировании выпотрошили. Ливер достойно похоронили на месте, а тело и сердце привезли в СПб, где похоронили в едином захоронении с подобающей помпой.
Никакого идолопоклонства, валгалл и прочего мракобесия 20 века.
Где-то написано, что, например, ампутированную руку нельзя хоронить/утилизировать до смерти владельца?

[Роберто Паласиос]

Ну у Кутузова-то сердце как раз вместе с ним похоронено.
Вполне все по христиански. Умер человек далеко от дома. Статус заставлял хоронить только в СПб. Чтобы довезти тело, нужно было бальзамировать. При бальзамировании выпотрошили. Ливер достойно похоронили на месте, а тело и сердце привезли в СПб, где похоронили в едином захоронении с подобающей помпой.
Никакого идолопоклонства, валгалл и прочего мракобесия 20 века.
Где-то написано, что, например, ампутированную руку нельзя хоронить/утилизировать до смерти владельца?

Аналогии с рукой не понял. Но без разницы...
Статус про СПб ничего не говорил. Это не императорская семья. Но всё равно - без разницы.

[AlexeyTuzh]

а с Багратионом что не так? Его прах, по-моему, был перенесен целиком на Бородинское поле.

Я читал, что нет. Тоже сердце хоронили отдельно. Он, к тому же, царских кровей, Багратиони, как никак.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.6.2016, 17:14

[Олег С.]

Тут можно ещё вспомнить христианскую традицию разделения мощей святых. Одна часть в одном месте, другая в другом... Полководцы хоть и не были причислены к лику святых, но тем не менее. Почему бы и нет.

[Ёжик]

Сердце Кутузова.
http://rusrand.ru/spring/serdtse-kutuzova

Широко распространена версия, что сердце М.И. Кутузова было захоронено
в Бунцлау. Эта легенда возникла в 1913 г., когда отмечалось
столетие со дня смерти фельдмаршала. Но вскрытие могилы,
проведенное 4 сентября 1933 г., подтвердило, что сердце Кутузова
погребено вместе с ним. Вот полный текст акта вскрытия:
"АКТ. Ленинград, 1933 год, сентября 4 дня. Комиссия в составе:
директора Музея Истории Религии Академии Наук СССР — профессора Богораз-Тана В.Т.,
ученого секретаря музея Баканова В.Л., заведующего фондами музея Воронцова К.Ф.
в присутствии представителя от ПП ОГПУ т. Бараздина П.Я. составили настоящий акт о нижеследующем: Вскрыт склеп, в котором захоронен Кутузов М.И.
Склеп находился в подвальном помещении музея.
По вскрытии склепа обнаружен сосновый гроб
(обтянутый красным бархатом с золотым позументом), в котором оказался цинковый гроб,
завинченный болтами, внутри которого обнаружен костяк с остатками сгнившей материи.
Слева в головах обнаружена серебряная банка, в которой находится набальзамированное сердце.

Весь процесс вскрытия был зафотографирован — было произведено 5 снимков. Настоящий акт составлен в 2-х экземплярах. Директор музея, ученый секретарь, заведующий фондами музея, представитель ПП ОГПУ (подписи расположены столбиком)".
Приказ о вскрытии могилы дал Первый секретарь Ленинградского обкома ВКП (б) Киров.
Он хотел удостовериться, нет ли в могиле орденов и фельдмаршальского жезла.
Согласно утверждению Б.Н. Сократилина, осуществлявшего в 1933 г. надзор над историческими и культурными памятниками Ленинграда, в могиле ничего кроме того,
что занесено в акт, обнаружено не было. При этом он ссылается на то, что к 1813 г. уже существовал Указ, запрещавший захоронение орденов и других воинских знаков.
http://kazansky-spb.ru/texts/voinskaya_slava
...........................
В Бунцлау (ныне польский Болеславец) тоже вскрывали могилу:


Сообщение отредактировал Ёжик - 18.6.2016, 12:34

[Ульянов]

Спасибо! Это и хотел услышать