Neck Stock Buckle, надпись на находке Опции

[ВИК]

На обилие материалов надежды очень мало. Шурфили, естественно, там, где звякнуло. Ну и пару штук пограничных забили, чтоб убедиться, где и что. Поднятое больше похоже на случайную обронёнку. Так что, если это действительно то, что предполагается - трупы, вероятно, раздели...
Вот, кстати, ещё одна такая же пряжка из почти того же района:


Сообщение отредактировал ВИК - 6.7.2011, 16:17

[Роберто Паласиос]

Вот, кстати, ещё одна такая же пряжка из почти того же района:

Забавная. По изо источникам сплошные пряжки более к 1780-90-м гг. подходят.

[ВИК]

Про пряжку мне вообще ничего не понятно. Вроде от её портупеи, но принцип не ясен.

Если сравнить эту пряжку с портупейными - мелковата вельми будет.

А вот от галстуков... Сильно сдаётся мне, джентльмены, что это солдатский замок на них и есть. Смотрим весёлые картинки:


А вот америкосные оригинальчики. Тоже излучинки по краю щитка между клёпками встречаются.

Форма и размеры петельной части практически совпадают... Только сам замок в отличие от английского, более технологичного, всё прикрывает сверху щитком.

Сообщение отредактировал ВИК - 13.11.2011, 3:25

[припой]

Крепление пряжки на антабки - характерно для нижнего белья. сама пряжка - для регулировки по телу.

[ВИК]

Крепление пряжки на антабки - характерно для нижнего белья. сама пряжка - для регулировки по телу.

Так понимаю, сказанное в равной степени относится и к англо-американским галстучным замкам, приведённым выше...
Бельё, есть бельё. Неплохо бы взглянуть более поздние примеры (XIX века хотя бы), о чём речь.

[ВИК]

[
[url=http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1107/b3/14876ffdd293.jpg.html]
Ну по пуговкам понятно...

Вот она вторая сторона:

[ВИК]

Вот она вторая сторона:

Мнений нет... Хорошо. Чтобы вещь не была абстрактной, даю паспорт.
Данный предмет найден возле речки Ени-Сала (за с. Перевальное), в предполагаемом районе Долгоруковского лагеря. Из датирующей сопутки - пуговки типа "грибок" и "лысый щиток" (по принятому у бутонистов жаргону), и несколько имперских монет, не считая "татарок". 3 убитых медяка сер-2/2 XIX в.). И три штучки XVIII в. Сохранность монеты с верхней датой XVIII в. (1774) - 5 баллов по пятибалке. Она практически не была в обороте. Так что дата надёжная.

[Роберто Паласиос]

Монета 1774 года. А когда там был лагерь Долгорукова?
Ваша вещица мне кажется нормальной пряжкой для галстука русского солдата того периода. В чём вообще вопрос?

[ВИК]

Монета 1774 года. А когда там был лагерь Долгорукова?

Конец июля - начало августа 1774 г.

Ваша вещица мне кажется нормальной пряжкой для галстука русского солдата того периода. В чём вообще вопрос?

- Хотелось услышать компетентное мнение по поводу предложенной версии по атрибуции этих пряжек. Поскольку мнения совпали, версия становится рабочей №1. Спасибо!
С Висковатовым тоже вроде сходится: "Галстукъ—парадный былъ изъ краснаго стамеда, на холстинной, а вседневный—черный, волосяный, на опойковой подкладке. Тотъ и другой обшивались, по верхнему краю, белою, нитяною тесьмою; лежали на шее гладко и застегивались назади, меднымъ, плоскимъ замкомъ".

[Роберто Паласиос]

Вот она вторая сторона:

А вторую сторону там же нашли?

[ВИК]

А вторую сторону там же нашли?

Какую вторую сторону? Что на фото вашего последнего поста? Ну да. Именно там.

Сообщение отредактировал ВИК - 28.11.2011, 21:06

[ВИК]

...60-е-70-е:

По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии.

Вот в продолжение темы имеется такой набор:
Он?

[ВИК]

Речь может идти о гусарском сабельном подвесе, можно полагать. Кольца тоже, кстати, имеются.

По стоянкам и памятникам много попадается конструктивно подобных пряжек, которые соответственно могут быть атрибутированы. Возникает вопрос - могли ли быть различающиеся внешне пряжки подвесов в одном полку, или. учитывая частоту одинаковых форм, должны были быть унифицированы по полкам, или хотя бы по родам кавалерии - для пикинёров одно, для компанейских полков иное?

Например подобные таким, как №№ 4; 5 и 7 на данной табличке ,
или такие, как многие здесь

[rogala]

" Например подобные таким, как №№ 4; 5 и 7 на данной табличке "
а про № 8, и № 13 что пишут?

Сообщение отредактировал rogala - 2.1.2015, 22:39

[ВИК]

Ковалёва, Шалоблудов и Харитонова 8-ю определяют, как обувную. Но здесь они ошибаются, как и в кое чём ещё в своём каталоге древностей Богородицкой крепости... По 13 всё верно

[ВИК]

Итак, по лагерям имеем два вида пряжек для галстуков - рамочные и щитковые. Заметим, что ширина их рабочей части варьируется от 2,5 до 4 см.

Причём обоих видов. Как справедливо отметил на одном из сайтов уважаемый коллега Роберто, по документам у нас есть пряжки и замки. Итак, что же называть замками, а что пряжками? По логике - рамочные, это и есть пряжки. Но действительно ли всё так просто? Помимо антабок, характерных для обоих видов встречается ещё 2 вида крепления - "якорьки" для тканевых галстуков на рамках
и скобы для кожи на щитковых.
Кожа - это, в отличие от волосяных, галстуки для кавалерии. Очень часто идут в паре с антабочными.
Зафиксированы случаи, когда скобочные щитковые идут в сопутке с плоскими литыми бронзовыми пуговицами. (Следует ли из этого, что для 1/2. 70-х гг. это пуговицы кавалерии - пикинеров, карабинеров? Висковатов в описании кирасиров упоминает именно такие пуговицы. Портрет Кутузова 1777 - тоже как бы на эту мельницу).
Антабочная одна даже имеется с надписью ПКП6Р (Псковский карабинерный полк 6 рота). (Спасибо Роберто за помощь в прочтении).
Причём антабки у этого экземпляра не со стороны зацепа
Что касается рамочных антабочных и щитковых, которые встречаются с остатками волосяного галстука, то с ними обычно в сопутке пуговки латунные линзовидные пустотелые паяные... (Пуговицы пехоты и артиллерии?)

Сообщение отредактировал ВИК - 25.2.2015, 23:24

[ВИК]

До кучи вопрос: У кого-нибудь есть возможность показать вот эту живопись в лучшем разрешении? Интересуют пряги собачьих ошейников.



Сообщение отредактировал ВИК - 28.2.2015, 9:37

[Игорь]

точно такие же пряжки на кюлотах у колена пристегивались

[ВИК]

точно такие же пряжки на кюлотах у колена пристегивались

Да. Верное замечание. Мне эта версия в данном типе даже больше импонирует, чем галстучная. Но в сети бытуют обе и трудно определиться - признать прягу универсальной, или остановиться на какой-то специализации. Убедительно остановиться на чём-то одном пока не получается. Но речь шла о галстучных...

[Игорь]

личное имхо - те что с шариками , а не с якорьками, точно галстучные, ибо потерять их при расстегивании кюлот раз плюнуть