Neck Stock Buckle, надпись на находке Опции

[Роберто Паласиос]

Морфология в данном случае - не филологическое понятие. При сравнивании вещей их внешний вид и история его происхождения имеет определяющее значение. Вещи определённой формы бытовали в среднем 20-40 лет, потом, как правило, видоизменялись. Например:
1. Амуничные пряжки 40-50-х гг. со шлемовидным прижимающим бортом -

2. В 60-х-70-х уже спрямлены в подтреугольную форму прижимающего борта:

3. А в 80-х форма прижимающих бортов уже полусферическая:

А под какие по ширине ремни?

[ВИК]

А под какие по ширине ремни?

Разные... По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии. Но определённо пока ничего сказать не могу.

[Роберто Паласиос]

Разные... По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии. Но определённо пока ничего сказать не могу.

Просто если они полу-вершковые или около того, то это скорее пасовые - гусарские и, позже с 1780-х, всех остальных. (Кирасирские с 1763/4, некоторые карабинерные полки с 1770-х гг.)

[ВИК]

Они очень разные. Примерно 4-5 разных размеров. Ширина внутренней стороны варьируется от 15 мм до 35 мм. Наиболее часто встречаемые - ок. 25 мм по внутренней рабочей ширине. Бывают посеребрёные.

[Роберто Паласиос]

Они очень разные. Примерно 4-5 разных размеров. Ширина внутренней стороны варьируется от 15 мм до 35 мм. Наиболее часто встречаемые - ок. 25 мм по внутренней рабочей ширине. Бывают посеребрёные.

25 см и есть полу-вершковые пасовые. Но могли быть и чуть уже и чуть шире.

[Игорь]

а почему так поздно появляются "прлусферические" если они известны со средневековья?

[ВИК]

Может не только пасовые но другого назначения были такой же формы? Если взять и отработать в качестве рабочей гипотезы кавалерию - что ещё возможно под (пока теоретически) такие пряги по амуниции?

а почему так поздно появляются "прлусферические" если они известны со средневековья?

- А там не такие. "Всё новое - хорошо забытое старое". Просто творчески переосмысленное.

[Роберто Паласиос]

Может не только пасовые но другого назначения были такой же формы? Если взять и отработать в качестве рабочей гипотезы кавалерию - что ещё возможно под (пока теоретически) такие пряги по амуниции?

Надо отдельно смотреть, но вроде похожие по ширине могли быть на пехотных ранцах. И "кониной" тоже.

[ВИК]

Надо отдельно смотреть, но вроде похожие по ширине могли быть на пехотных ранцах. И "кониной" тоже.

Насчёт пехотных ранцев очень сильно сомневаюсь...
Покольку такие пряжки бывают весьма красиво оформлены, попробуем для примера просчитать пряжки у гусара. На ташке ширина пряжек известна? На каком-то импортном портрете, или картинке современника конца века вроде попадались на ташке 3 пряжки рядышком вроде с расширяющимися прижимными краями... Поищу картиночку... Итак:

3 малениких - какой они ширины? И пошире... На сабле пара таких же?... На ментике тоже должна быть?

[Роберто Паласиос]

Насчёт пехотных ранцев очень сильно сомневаюсь...
Покольку такие пряжки бывают весьма красиво оформлены, попробуем для примера просчитать пряжки у гусара. На ташке ширина пряжек известна? На каком-то импортном портрете, или картинке современника конца века вроде попадались на ташке 3 пряжки рядышком вроде с расширяющимися прижимными краями... Поищу картиночку... Итак:

3 малениких - какой они ширины? И пошире... На сабле пара таких же?... На ментике тоже должна быть?

Пол вершка - как большинство Ваших. На ментике-то где?
Повторюсь - подобные пряжки были в большом количестве на конской амуниции.
Про пехотные ранцы я упомянул как про место, где ставились пряжки.
На погонном ремне к карабину ставились более широкие, так как сами ремни были в период Первой Турецкой уже 10 см.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.6.2011, 15:53

[ВИК]

Отвлёкся от подсчёта пряжек, хотя уже есть интересное продолжение для разговора о развитии типов.
Но тут ещё одна пряжечка лежала - небольшая бляха, прим. 3 на 4 см. форма крепления - клёпки тоже. По ним, вроде как, должна быть замком на шейный галстук. Но ведь бляха! А тут ещё продолженьице нарисовалось...

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3054682#3054682

[Роберто Паласиос]

Отвлёкся от подсчёта пряжек, хотя уже есть интересное продолжение для разговора о развитии типов.
Но тут ещё одна пряжечка лежала - небольшая бляха, прим. 3 на 4 см. форма крепления - клёпки тоже. По ним, вроде как, должна быть замком на шейный галстук. Но ведь бляха! А тут ещё продолженьице нарисовалось...

http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3054682#3054682

Вы изображения-то сюда вынесите. А то на Вашем самостийно/незалежном сайте видно не зарегистрированным картинок не показывают. О чём речь вообще идёт не понятно .

P.S. И это Вы там в автоподписи Хулио Иглесиаса всуе поминаете?

[rogala]

Фигушки Роберто, самостіні та незалежні, тоже невидят о чем речь.

[ВИК]

Вы изображения-то сюда вынесите. А то на Вашем самостийно/незалежном сайте видно не зарегистрированным картинок не показывают. О чём речь вообще идёт не понятно .

P.S. И это Вы там в автоподписи Хулио Иглесиаса всуе поминаете?

Просю пардону! Совсем забыл об этой особенности самостийно-незалежного сайта. Картинки подряд:



Ссылка на табличку:
Ну по пуговкам понятно...

Сообщение отредактировал ВИК - 4.7.2011, 22:51

[Роберто Паласиос]

Просю пардону! Совсем забыл об этой особенности самостийно-незалежного сайта. Картинки подряд:
Ну по пуговкам понятно...

Так сильно лучше.
По сабле высказываться мне компетентности не достаёт. Только вот если оковка от её ножен, то не кавалерийское крепление получается, а в лопасть.
Про пряжку мне вообще ничего не понятно. Вроде от её портупеи, но принцип не ясен.
по пуговицам не стоит ограничивать использование 1783 годом. Всю Екатерину носились такие.

[ВИК]

по пуговицам не стоит ограничивать использование 1783 годом. Всю Екатерину носились такие.

Щитки одинаковые. Но где есть относительно "чистые" участки первой и второй войны - пуговки чётко дифференцированы по очевидному произнаку. У нас на стоянке Бурнашова над Ускутом (Приветное) из 4-х пуговиц нет ни одной с проволочным ушком. С массового захоронения в лесу, предварительно определяемого, как пропавшая без вести команда поручика Фролова-Багреева (отряд в 60 егерей, который Бурнашов отправил на разведку к Алуште и который в его рапорте от 21 числа показан пропавшим без вести) - аналогично. На Шуме тоже самое. В Измаиле и Очакове наоборот - с литым ушком - исключение из правила.

[Роберто Паласиос]

Щитки одинаковые. Но где есть относительно "чистые" участки первой и второй войны - пуговки чётко дифференцированы по очевидному произнаку. У нас на стоянке Бурнашова над Ускутом (Приветное) из 4-х пуговиц нет ни одной с проволочным ушком. С массового захоронения в лесу, предварительно определяемого, как пропавшая без вести команда поручика Фролова-Багреева (отряд в 60 егерей, который Бурнашов отправил на разведку к Алуште и который в его рапорте от 21 числа показан пропавшим без вести) - аналогично. На Шуме тоже самое. В Измаиле и Очакове наоборот - с литым ушком - исключение из правила.

Вы вроде уже об этих различиях писали. Не освежите память изображениями?
А 60 егерей в одежде хоронили? И как поибли, от какого оружия?

[ВИК]

Вы вроде уже об этих различиях писали. Не освежите память изображениями?
А 60 егерей в одежде хоронили? И как поибли, от какого оружия?

Выявленный участок примерно 30 на 40 м. В ложбинке под слоем камней на небольшой глубине (ок. 40 см.) идёт слой костей. Что-то конкретное - сколько там народу, в чём и как погибли - пока говорить не о чем. Плановых раскопов не закладывалось. Место труднодоступное. А рыть напрополую - это всё испоганить. Так что пока сделано несколько разведочных шурфов для приблизительного определения границ. По шурфам пуговиц мало. Пока пяток, в том числе кюлотная. Монетка денга. Кремень в свинцовом обжиме, пара пряг, нательная иконка. ещё кой чо соотв. При первой возможности займёмся обстоятельней.

[Роберто Паласиос]

Выявленный участок примерно 30 на 40 м. В ложбинке под слоем камней на небольшой глубине (ок. 40 см.) идёт слой костей. Что-то конкретное - сколько там народу, в чём и как погибли - пока говорить не о чем. Плановых раскопов не закладывалось. Место труднодоступное. А рыть напрополую - это всё испоганить. Так что пока сделано несколько разведочных шурфов для приблизительного определения границ. По шурфам пуговиц мало. Пока пяток, в том числе кюлотная. Монетка денга. Кремень в свинцовом обжиме, пара пряг, нательная иконка. ещё кой чо соотв. При первой возможности займёмся обстоятельней.

Может получиться интересно. Успехов.

[Роберто Паласиос]

Может получиться интересно. Успехов.

Если понадобится помощь по остаткам мундиров условных егерей - буду рад оказать содействие. Тут перечитал статью О.Леонова в "Воине" №1 за 2005 год и соответствующий раздел во Втором томе его "Военного костюма"(стр.137-139). Как обычно - перепутано много, а "реконструкции" Ежова по этим егерям Екатерины - . (Собственно как обычно.)

Но можно многие ошибки исправить...