Обращение с пикой Опции

[dmitrij]

Есть предположение, что пики все же не держали сидя вертикально ибо сами пики могли попасть под огонь задних шеренг и потом ежели супротивник убьет пикинера держ. пику вертикально, то падающая из рук умирающего героя пика может просто зашибить кого нибудь или нарушить стройность рядов.

Интерестная мысь...

[Борис]

То есть стоять под выстрелами в первой шеренге уже призываешь? И то хорошо )

Это где я такое написал?

кажется здесь:

Влпрос - как держали пикинеры свои пики пики, во время стрельбы задних шеренг. Клали плашмяч на землю или ещё как?

А нет данных. В уставе нет ничего. Я полагаю, что в зависимости от ситуации: если кавалерия рядом - "от рейтар", если пехота - "от пехоты", если все далеко - клали на землю.

Видимо послышалось.
Проехали

[Kirill]

Видимо послышалось.
Проехали

Видимо, ведь я говорил о построении, а не о том, что при этом построение делает: стреляет или нет.
Проехали

[Dimych]

Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ?

[Борис]

Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ?

А что по этому поводу пишут в книге?

[Борис]

Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ?

А что по этому поводу пишут в книге?

Из того, что в книге не написано, про навершия:
в 1715 на Тульских оружейных заводах изготавливали "трехгранные пикинерные копья". "Троегранные" копья упоминаются и в 1706 г.

[Dimych]

Копье утолщенное у основания около 4 метров с железным подтоком и наконечником фиксированном к древку металлическими помочами. alles

[Kirill]

Ну да. При Алексее Михайловиче ясень для пик заказывали за границей. Зато те пики были одного диаметра по всей длине. А потом стали делать их из сосны и прочего конусообразной формы.

[Борис]

А вот про ношение пистолетов русскими пикинерами.

Всем известное описание очевидца, Юста Юля, в Нарве осенью 1709 г.:

Один из полков, прибывших из-под Полтавы, по имени Фихтенгеймский, имел при каждой роте известное количество солдат, (вооруженных) пиками. Когда случалось, что такие солдаты были назначаемы в караул к моим дверям, они стояли на своем посту с пикою в руке; кроме того у каждого (за) поясом был пистолет.

Всегда интересовало, как же в оригинале было описано ношение пистолета.
Вот нашелся оригинал этой фразы:
en pistole paa beltet
и снова простор для трактовок, отличающихся от нашего перевода )

[Kirill]

en pistole paa beltet

Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"?

[Папаша Дорсет]

Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"?

Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол.

Итак, отбросив весь ваш милый трёп)))) можно констатировать, что сидя на коленях пикинеры либо клали пики на землю сбоку от себя, либо держали в руках, сильно просунув древко назад сквозь ряды сзади стоящих солдат.
Пика была 4 м. ( или всё-таки длиннее? А как у шведов?), глубина строя в 4 шеренги - 4 метра( или больше?). Получается пятка пики доставала последнюю шеренгу?

[Kirill]

Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол.

Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее.

[Роберто Паласиос]

Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее.

А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан?
Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо.

[Папаша Дорсет]

А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан?
Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо.

Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно.

[Kirill]

брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки.

А про обрезку приклада там нет ничего?

[Папаша Дорсет]

А про обрезку приклада там нет ничего?

«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле-
тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено
быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное
число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей
зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в
армею»

Лично считаю, что отпиливали и приклад, до шейки. Тема уже обсуждалась в январе 2009 (Вооружение пикинера)

[Роберто Паласиос]

Ну тогда точно на крюк и на ремень, как Кирилл написал (они так у себя в ЛГПП и носят).

[Борис]

Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно.

Кстати, я тут недавно еще раз посмотрел на этот документ - он отлично ложится на расписание трех дивизий Шереметева в конце июля 1708 г. из того же ПиБа. Пикинерам требовалось 3600 стволов, что по указанной в доносительных пунктах пропорции хватает ровно на 47 фузелерных батальона, из которых 12 батальонов были пятиротными.

А манера ношения крюком за пояс - по-прежнему кажется наиболее вероятной (хотя сознаемся, что изображений подобного в Европе как-то не встречалось). Но "пистолет на ремне" теоретически может значить и что-то другое (у Татарникова ведь упомянуты в Киевском, Московском, Нижегородском, СПб полках "фузейные и пистолетные ремни")