Сколько раз Альбрехт Адам рисовал Бородино?, Пришёл каталог и появились вопросы Опции

[AlexeyTuzh]

Пришёл старый каталог картин Албрехта Адама. Там, наконец-таки, попалась хорошая репродукция его картины "Бородино". Ссылка - Батальный зал (Schlachtensaal) Мюнхенской резиденции. И действительно, судя по всему это она:

Теперь я уже теряюсь в количестве картин, посвящённых Бородино, и написанных рукой Альбрехта Адама. Никто не занимался этим вопросом?

В книге издательства "Le Livre chez vous", посвящённой походу в России, был фрагмент этой картины:


В сети были ещё фрагменты, снятые на мыльницу. Странно, что никак не закончится ремонт в мюнхенской резиденции. Давно уже делают...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.3.2012, 16:47

[Лейб-гусар]

Пришёл старый каталог картин Албрехта Адама. Там, наконец-таки, попалась хорошая репродукция его картины "Бородино". Ссылка - Батальный зал (Schlachtensaal) Мюнхенской резиденции. И действительно, судя по всему это она:

Теперь я уже теряюсь в количестве картин, посвящённых Бородино, и написанных рукой Альбрехта Адама. Никто не занимался этим вопросом?

В книге издательства "Le Livre chez vous", посвящённой походу в России, был фрагмент этой картины:


В сети были ещё фрагменты, снятые на мыльницу. Странно, что никак не закончится ремонт в мюнхенской резиденции. Давно уже делают...

А название каталога можно?

[AlexeyTuzh]

Да, конечно! Каталог вот этот (1982):


А книжка с фрагментом - вот эта (2003):


Вот, ради шутки совместил:

Фотографии делали под разным углом, поэтому вверху справа немного не совпадает, но не хочу геометрию исправлять...

Вот страничка с фрагментами, снятыми на мыльницу (кликайте вверху на надписи picture):
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=160184

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.3.2012, 17:17

[Роберто Паласиос]

Это чей кирасир с сиянием на кирасе ведёт коня с офицером саксонского Гар-дю-Кора?

[Trelliard]

Если воротник красный, то это гвардейский саксонский - его в России не было))

[Роберто Паласиос]

Если воротник красный, то это гвардейский саксонский - его в России не было))

Нет, это другой. На кирасе именно "солнышко" медное. Какой-то другой немецкий кирасир.

[Роберто Паласиос]

Это чей кирасир с сиянием на кирасе ведёт коня с офицером саксонского Гар-дю-Кора?

Нет там никакого "сияния" на кирасе. Это наконечники эпольеров светятся золотом. Наверное Вестфальский кирасир. Они вроде в одной бригаде были.

[АЛЕОН]

- его в России не было))

А вот и был. Может это денщик!
Шутю я , шутю.

Именно, никакого сияния, а наконечники. И кирасир этот именно саксонский. У вестфальцев султан красный. Солдат скорее всего полка Цастрова. А что красный цвет отделки, так на картине и французские кирасиры 8-го полка с красной отделкой, и карабинеры в синих пиджачках.

[Trelliard]

Да, похоже так - 1-й Вестфальский, бригада фон Лепеля.

Правда, у вестфальских кирасир были красные эполеты...

2Алеон: где это гвардейский кирасирский был в России? При Бородино?

Сообщение отредактировал Trelliard - 17.3.2012, 20:13

[AlexeyTuzh]

Ух ты! А откуда этот ещё более "правый" фрагмент?! Видно лошадь кирасира, которую не видно даже на репродукции "большой" картины...

[Trelliard]

Карабинеры в голубых куртках - а ведь это источник...

[AlexeyTuzh]

Карабинеры в голубых куртках - а ведь это источник...

На картине есть дата: 1835. Альбрехт Адам мог многое уже забыть к этому времени, а Петер фон Гесс (Хесс), который пишет картины для Батального зала Мюнхенской резиденции вместе с ним, даже не подозревает, что через несколько лет окажется на поле Бородинского сражения и сам будет в Мюнхене писать картину на тему Бородино. Как всё-таки тесен этот мир!

[АЛЕОН]

Да, похоже так - 1-й Вестфальский, бригада фон Лепеля.

Правда, у вестфальских кирасир были красные эполеты...

2Алеон: где это гвардейский кирасирский был в России? При Бородино?

Trelliard, внимательно читайте, я же написал где и почему гвардейский кирасир был в России.

И не похоже это на вестфальцев, это саксонец, белый с чёрным султан на каске. И не источник это вовсе.

[AlexeyTuzh]

У вестфальцев султан то белый, то красный - в разных источниках по-разному. Могу привести здесь, если интересно. Но часть журналов на даче, хотя возможно завтра их найду (если найдутся...).

[Trelliard]

Trelliard, внимательно читайте, я же написал где и почему гвардейский кирасир был в России.

И не похоже это на вестфальцев, это саксонец, белый с чёрным султан на каске. И не источник это вовсе.

Где Вы это писали?
Я не занимаюсь статистикой ваших сообщений на форуме.

Султаны быстро портились и поэтому могли быть разного цвета в разных кампаниях.

Если для вас Адам, бывший очевидцем битвы, не источник, то и говорить не о чем.

[Роберто Паласиос]

И не похоже это на вестфальцев, это саксонец, белый с чёрным султан на каске. И не источник это вовсе.

Это не Цастрова. И прикладной цвет другой и расцветки султанов такой не было и кирасы нижних чинов ВООБЩЕ без эпольеров. Конструкция другая.

P.S. Я, если честно, подумал - вот посмотрит АЛЕОН и всё объяснит. Серьёзно. А Вы как-то запутали всё ещё больше...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.3.2012, 21:16

[Trelliard]

Это не Цастрова. И прикладной цвет другой и расцветки султанов такой не было и кирасы нижних чинов ВООБЩЕ без эпольеров. Конструкция другая.

P.S. Я, если честно, подумал - вот посмотрит АЛЕОН и всё объяснит. Серьёзно. А Вы как-то запутали всё ещё больше...

Роберто, я про Цастова ничего и не говорил.

[Роберто Паласиос]

Роберто, я про Цастова ничего и не говорил.

Это написали не Вы, а АЛЕОН. Когда определил этого кирасира как саксонского. А как известно, при Бородино в кирасах был ТОЛЬКО полк Вакантный Цастрова.

[АЛЕОН]

У вестфальцев белый султан у трубачей, у остальных красный. У вестфальцев каска стальная, здесь хорошо видно что каска из латуни. (хотя на картине жёлтый цвет порядком выцвел. Особенно это заментно по баварским шеволежёрам, мундиры смотрятся полностью синими). У вестфальцев на каске у кирасир 1-го полка имелась массивная латунная бляха. Здесь её нет, однозначно, хорошо виден меховой тюрбан, и на нём никакой накладки. И красных эполет нет. И ничего в нём вестфальского нет.

Trelliard, картина написанная больше чем через 20 лет после события, в униформологическом плане - не источник. Ещё раз, повторяю. 8-й кирасирский, французский изображён с красными воротниками и т.д. (давайте теперь погадаем, может это вовсе и не французский, исходя из того, что Адам авторитетный источник).
Теперь о том, был ли гвардейский кирасирский при Бородино? Был! В лице ротмистра гвардейского кирасирского полка, графа К. фон Зейдевица, бывшего адьютантом у генерала Тильмана.

[AlexeyTuzh]

В сентябре 2012 начнут продавать книгу: