Егерские корпуса при Екатерине II Опции

[Armarian]

Вопрос к специалистам по русской армии эпохи Екатерины II.
Просматривая штаты егерского корпуса от 10 апреля 1786 г., обратил внимание, что корпус фактически не представлял собой единого войскового соединения, поскольку штатами не был предусмотрен ни штаб корпуса, ни даже должность его командира! (Кстати, Ульянов и Леонов в своей известной работе 1995 г. именуют генерал-майора М. И. Кутузова командиром Бугского егерского корпуса, но на самом деле согласно "Списку воинскому департаменту" он, как и другие, числился шефом корпуса, и, как по сути выходит, сверхштатным).
Во всех известных мне боевых расписаниях батальоны егерских корпусов показаны как отдельные войсковые единицы. В приказах по личному составу почти всегда указан номер конкретного батальона. Упоминание егерского корпуса "целиком" встречал только в ежегодных ведомостях о некомплекте личного состава.
Вопрос: действительно ли все было именно так, как я понял, или что-то выпало из моего поля зрения? Есть ли что-то добавить к этой информации?
---
И еще: почему Павел I так "невзлюбил" егерей, что в свое время не просто обратил их в отдельные батальоны, да еще и сократил их численность почти в 2 раза? [было 43 батальона (40 в 10 корпусах и 3 отдельных), а стало 20 отдельных батальонов, не считая гвардейского].

[Александр С.В.]

И еще: почему Павел I так "невзлюбил" егерей, что в свое время не просто обратил их в отдельные батальоны, да еще и сократил их численность почти в 2 раза? [было 43 батальона (40 в 10 корпусах и 3 отдельных), а стало 20 отдельных батальонов, не считая гвардейского].

Может, потому что раз у обожаемых пруссаков такого нет, то и у себя иметь не надо?

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 1.8.2024, 22:19

[Armarian]

Может, потому что раз у обожаемых пруссаков такого нет, то и у себя иметь не надо?

Легкая пехота в Пруссии в 1797 г. была, только именовалась фузилерными батальонами.
Но Вы правы, структура русской армии эпохи Павла I точно копирует структуру современной ей прусской.
Правда, по какой-то причине не выдержано соотношение видов оружия.
Сравните:

Пруссия, 16.11.1797:
Пехота:
1 полк и 1 гренадерский батальон гвардии
56 полков
1 фельдъегерский полк (легкая пехота)
24 фузилерных батальона (легкая пехота)

Россия, 29.11.1797:
Пехота:
3 полка и 1 егерский батальон гвардии
76 полков (в т. ч. 13 гренадерских и 63 мушкетерских)
20 егерских батальонов (легкая пехота)

[tatarin]

Легкая пехота в Пруссии в 1797 г. была, только именовалась фузилерными батальонами.
Но Вы правы, структура русской армии эпохи Павла I точно копирует структуру современной ей прусской.
Правда, по какой-то причине не выдержано соотношение видов оружия.
Сравните:

Пруссия, 16.11.1797:
Пехота:
1 полк и 1 гренадерский батальон гвардии
56 полков
1 фельдъегерский полк (легкая пехота)
24 фузилерных батальона (легкая пехота)

Россия, 29.11.1797:
Пехота:
3 полка и 1 егерский батальон гвардии
76 полков (в т. ч. 13 гренадерских и 63 мушкетерских)
20 егерских батальонов (легкая пехота)

Вообще-то фузелеры не относились к легкой пехоте ни в Пруссии, ни в России. Сомневаюсь, что фельдегерский полк - это пехота. К 1770 году у пруссаков был feld-Jager-Corps zu Pferd. В революционных войнах с Францией после 1790 участвовал пеший гессенский фельдягеркорпс , но это было вроде как временное добровольческое образование. К 1914 году - 11 kurhessisches егерский батальон.

Сообщение отредактировал tatarin - 2.8.2024, 18:35

[Armarian]

Вообще-то фузелеры не относились к легкой пехоте ни в Пруссии, ни в России. Сомневаюсь, что фельдегерский полк - это пехота. К 1770 году у пруссаков был feld-Jager-Corps zu Pferd. В революционных войнах с Францией после 1790 участвовал пеший гессенский фельдягеркорпс , но это было вроде как временное добровольческое образование. К 1914 году - 11 kurhessisches егерский батальон.

За что купил, за то и продаю . Так, например:
Sommer, Hugo. Das brandenburgisch-preußische Heer [...]. Berlin, 1898. S. 65:
"Dazu kamen noch an leichter Infanterie:
Feld-Jägerregiment, errichtet 1740,
und die Füsilier-Bataillone:
Nr. 1 Bat. von Wedel , errichtet 1787 (1665) [...]"
А Вы на чем основываете свои суждения?
---
Да и фиг с ними, с немцами! Давайте не будем флудить, меня интересуют именно русские егерские корпуса.
Где еще, кроме ПСЗРИ, можно посмотреть полный штат егерского корпуса на 1786 г.?
В штате в ПСЗРИ есть парочка явных (правда, не фатальных) опечаток или ошибок, в полковых историях (например, у Бобровского) - штаты неполные.
Видел штат егерского корпуса в РГАДА, но туда я попаду не скоро.

Сообщение отредактировал Armarian - 2.8.2024, 19:26

[tatarin]

За что купил, за то и продаю . Так, например:
Sommer, Hugo. Das brandenburgisch-preußische Heer [...]. Berlin, 1898. S. 65:
"Dazu kamen noch an leichter Infanterie:
Feld-Jägerregiment, errichtet 1740,
und die Füsilier-Bataillone:
Nr. 1 Bat. von Wedel , errichtet 1787 (1665) [...]"
А Вы на чем основываете свои суждения?

Не буду оригиналом и отошлю Вас (нет, не туда), а к нетленке : Ульянов Регулярная пехота 1 и 2-й тома. Историческое описание тоже в дополнение.
Вкратце - то , что населяло первые роты и батальоны тяжелой пехоты именовалось гренадерами, всё остальное население называли фузелеры или мушкетеры. У фузелеров даже шапка напоминала недоразвитую гренадерскую.
Что касаемо немца, тут я ничего не комментирую , т.к. не знаю, что он имел в виду. Кроме того, что немцам было известно слово егерь.
Существует четкое разделение : тяжелая пехота, она- же линейная и легкая , она-же егерская.
Павел Первый навел порядок с егерями , всем этим командам-корпусам и черт ногу сломит чего ещё, дал четкую организацию и унификацию.
Ну вот приблизительно так.

Да и фиг с ними, с немцами! Давайте не будем флудить, меня интересуют именно русские егерские корпуса.
Где еще, кроме ПСЗРИ, можно посмотреть полный штат егерского корпуса на 1786 г.?
В штате в ПСЗРИ есть парочка явных (правда, не фатальных) опечаток или ошибок, в полковых историях (например, у Бобровского) - штаты неполные.
Видел штат егерского корпуса в РГАДА, но туда я попаду не скоро.

Ну тут я ничем не могу...Не мой период, не мое всё..

[Armarian]

Ну тут я ничем не могу...

Ну я так и понял.

[tatarin]

Ну я так и понял.

А про фузелеров?

[Armarian]

А про фузелеров?

Видимо немецкий для Вас малопонятен, позволю себе посоветовать посмотреть работу на английском:
Hofschröer, Peter. Prussian Light Infantry 1792-1815. (Osrey's MAA series; 149), 1984. PP. 3-16.
Там коротенько и про фузилерные батальоны, и про фельдъегерский полк в Прусской армии периода 1792-1806 гг.
Видимо, я очень удивлю Вас, но фузилерами (фузелерами) в Пруссии, Великобритании, России и во Франции в разные исторические эпохи именовались абсолютно разные типы формирований, отличные по своему назначению.
Одним словом, не пытайтесь натягивать сову на глобус.

[Ярослав]

Вообще-то фузелеры не относились к легкой пехоте ни в Пруссии, ни в России. Сомневаюсь, что фельдегерский полк - это пехота. К 1770 году у пруссаков был feld-Jager-Corps zu Pferd. В революционных войнах с Францией после 1790 участвовал пеший гессенский фельдягеркорпс , но это было вроде как временное добровольческое образование. К 1914 году - 11 kurhessisches егерский батальон.

У пруссаков фузилеры это и есть лёгкая пехота, а егеря это та легкая пехота в которой есть нарезное оружие. И у британцев похожая схема. Легкая пехота в красных мундирах и с ружьями, а райфлз стрелки в зелёном и с нарезным

[Armarian]

В штате в ПСЗРИ есть парочка явных (правда, не фатальных) опечаток или ошибок, в полковых историях (например, у Бобровского) - штаты неполные.

Слава Богу, разобрался сам!
Если сравнивать штат егерского корпуса из ПСЗРИ со строевыми рапортами, то становится ясно:
1. Батальонный писарь имелся в каждом батальоне, и всего в корпусе их было 4 (в ПСЗРИ в графе "батальон" стоит прочерк, и это явная ошибка).
2. По штату в батальоне был положен и лекарь, и подлекарь (и, похоже, подлекарь находился при двух запасных ротах).
3. Дважды упоминаемая должность "кузнец" в штатах в ПСЗРИ - не ошибка; один кузнец, очевидно, исполнял должность подковочного кузнеца и коновала (сиречь, ветеринарного фельдшера по-нашему), а два других - обычных кузнецов-металлистов. Почему в сносках к первому "кузнецу" упоминаются артиллерийские орудия, придаваемые батальону в военное время, однако загадка .

[tatarin]

Видимо, я очень удивлю Вас, но фузилерами (фузелерами) в Пруссии, Великобритании, России и во Франции в разные исторические эпохи именовались абсолютно разные типы формирований, отличные по своему назначению.
Одним словом, не пытайтесь натягивать сову на глобус.

О чем , в таком случае речь? Ваша сова , по вашему мнению, обладает более обширным глуздом?
Мэн-ат- армс , это "пионерские зорьки" и я их перестал воспринимать серьезно лет 30 назад.
Слово французское , да - означает стрелок. Фельдегерь , кста , тоже в разные эпохи означало разное.
Смотрим фузелеров Фридриха и Павла . И штопаем свою сову, или ищем сову покрупнее.

[tatarin]

Видимо немецкий для Вас малопонятен

И ещё ,арманян,такой пример: мне удается в своем солидном возрасте выжимать от груди штангу 150 кг, ( уверен - вам , при вашей занятости, это неподсильно никак ), но это не дает мне права относиться к вам c высокомерием и презрением.. Фернштейн?

[Armarian]

Фернштейн?

По-моему, Вы обиделись. И совершенно зря.
Я просто пытаюсь выяснить интересующий меня исторический вопрос, а Вы вместо дельных ответов или ссылок на литературу пытаетесь общаться в популярном нынче стиле "гонзо" и ничего существенного к обсуждению не предлагаете.
Ich verstehe dich nicht, Herr Tatarin.

[Ульянов]

Во всех известных мне боевых расписаниях батальоны егерских корпусов показаны как отдельные войсковые единицы. В приказах по личному составу почти всегда указан номер конкретного батальона. Упоминание егерского корпуса "целиком" встречал только в ежегодных ведомостях о некомплекте личного состава.
Вопрос: действительно ли все было именно так, как я понял, или что-то выпало из моего поля зрения? Есть ли что-то добавить к этой информации?
---

да, так и есть. Первые реальные немонобатальонные ЧАСТИ легкой пехоты - егерские полки Павла.

[Armarian]

да, так и есть. Первые реальные немонобатальонные ЧАСТИ легкой пехоты - егерские полки Павла.

Спасибо!