Литовские полки в армии Наполеона Опции

[Eman]

Советую обратиться к этим изданиям:

Well, это BCE второсортные издания из серии "обо всем и ни о чем"... жаль, что в списке не указана BOT эта paбота: Bronius Dundulis, Napoléon et la Lituanie en 1812 (Paris, 1940), на основании которой треть из вышеперечисленных авторов черпала свое вдохновение.

Правильно ли я понимаю что, собсно, источников - деректив фр. командования, реестра положенных по штату вещей, накладныx листов расходов, зарисовок современников, наконец, просто сохранившихся элементов обмундирования и снаряжения - практически нет??

(Bы, верно в курсе, что оба Kнетеля - отец и сын - современные художники?)

[Sergio]

Правильно ли я понимаю что, собсно, источников - деректив фр. командования, реестра положенных по штату вещей, накладныx листов расходов, зарисовок современников, наконец, просто сохранившихся элементов обмундирования и снаряжения - практически нет??

Директивы, приказы по армии ВКЛ печатались в газетах того времени: Литовский курьер, Минская временная газета и др. Я давал линк на выдержку из приказа по драгунам из Минской газеты за 1812-й.

Варшавский, Виленский и Московский музей сохранили несколько десятков артифактов по армии ВКЛ. В Варшаве выставляют мундир улана 17-го полка, роготывку музыканта 20 пп. В Вильне хранится мундир улана 19 пп, роготывка с Погоней, бляха-ромб с гербом Конфедерации, бляха 19 пп. В Москве выставляли роготывку жандарма ВКЛ. Что у них в запасниках, можно только гадать.



Сообщение отредактировал Sergio - 26.6.2015, 18:07

[litregol]

Советую обратиться к этим изданиям:

. ...... 2008.

Вас спрашивали про ДОЛУМЕНТЫ, а не про современные "научные" изыскания.

Я вам привел КНИГУ в которой собраны ВСЕ документы Временной комиссии, которая выполняла работу правительства на территории Литвы.

Вы же с УПОРСТВОМ достойным другого применения "натягиваете сову на глобус".

Не было никакого ВКЛ...как бы вам этого не хотелось. Не было и все тут. НЕТ ни одного документа подтверждающего существование этого якобы "государства"....

А то, что польские авторы ВЫДАЮТ ЖЕДАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ . Так на то они и современные "историки". Напрасно вы тут ПРОПАГАНДИРУЕТЕ ИХ БРЕДНИ. Одну вашу ссылку я уже разбрал, остальные, уверен, такие же... просто лень читать чужие бредни.

Правильно ли я понимаю что, собсно, источников - деректив фр. командования, реестра положенных по штату вещей, накладныx листов расходов, зарисовок современников, наконец, просто сохранившихся элементов обмундирования и снаряжения - практически нет??

(Bы, верно в курсе, что оба Kнетеля - отец и сын - современные художники?)

Да нет там ничего, кроме "боевого гапака". Молодого коллегу зациклило на изданиях а-ля "Мурзилка" и "Веселые картинки"

....Виленский и Московский музей сохранили несколько десятков артифактов по армии ВКЛ.

Про Виленский музей поподробнее можно...особенно о том, где упоминается ВКЛ. А то я что то не в курсе, хотя в Вильюсе бываю часто и работников музея знаю не плохо.

Сообщение отредактировал litregol - 28.6.2015, 20:37

[VANDERHOFF]

В Варшаве выставляют мундир улана 17-го полка, роготывку музыканта 20 пп. В Вильне хранится мундир улана 19 пп, роготывка с Погоней, бляха-ромб с гербом Конфедерации, бляха 19 пп. В Москве выставляли роготывку жандарма ВКЛ. Что у них в запасниках, можно только гадать.

То, что выставлено в музеях Польши - особенно головные уборы - это новоделы 50-60гг. прошлого века, выполненные по довоенным фотографиям работниками музеев, т.к. все было уничтожено фашистами. Поэтому на сегодня оригинальных вещей по польской армии нет, за исключением отдельных предметов из сохранившихся частных сбережений или археологии. Можно посмотреть фото "рогатывки" польского жандарма, которую выставляли в Москве? Первый раз о такой слышу....

[Sergio]

Можно посмотреть фото "рогатывки" польского жандарма, которую выставляли в Москве? Первый раз о такой слышу....

Роготывка жандарма-одна из версий. Это может быть и роготывка улана.

[litregol]

Роготывка жандарма-одна из версий. Это может быть и роготывка улана.

Уважаемый, вас спрашивают про ПОДЛИННЫЕ вещи, а не реконструкторские поделки, которые сейчас делает в Польше всем известный польский реконструктор по только ему одному известным "источникам" из современных материалов. Одно то, что он использовал в своих "трудах" золотистый верх от парадного погона советского прапорщика, говорит о "подлинности" и о качестве РЕКОНСТРУКЦИИ.

...такие же точно ПОДДЕЛКИ есть и Вильнюсском и в Каунасском музеях.



Вот одно из ЧУЧЕЛ в зале Каунасского музея, которое не имеет ничего общего ни с Историей вообще, ни с ВКЛ в частности .




И от того, что его переносят из одного интерьера в другой и перевешиваю портупею с правого плеча на левое, оно не становится более правдоподобным.....



Вы, видать очень далеки от Истории, как науки...все ваши доводы на уровне детского журнала "веселые картинки"

Сообщение отредактировал litregol - 2.7.2015, 19:50

[Eman]

X-M-M... A paзве опытные музейные работники - ну искусствоведы и культурологи там всякие - HE
должны бдить за качеством выставляемой продукции??? (м/б там написано - мелкими буквами - что это реплика??)

[Грязный Гарри]

это жесть..

многое видел, но такое..

[litregol]

X-M-M... A paзве опытные музейные работники -

.... где ж их взять то.... музеи превратились из ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ центров в ленкомнаты при МИНИСТЕРСТВЕ ОБОРОНЫ Литвы под чутким руководством полковника литовской армии. половина сотрудников и сотрудниц - штатные военные без исторического образования, которые кроме литовского, как правило, не владеют ни каким другими языками у них даже нет выхода в и-нет, чтобы чего не нужного для "новой истории" не раскопали

сплошной "боевой гапак" и "роготывка" И "ОКУПАЦИЯ"

Сообщение отредактировал litregol - 2.7.2015, 21:00

[Burghardt]

Роготывка жандарма-одна из версий. Это может быть и роготывка улана.

Я так понимаю, что это фото не из некоего "московского" музея. коих в Москве пруд пруди, а из ГИМа, точнее из экспозиции "Музея 1812 года".
К современным реконструкциям сей предмет не имеет никакого отношения, ибо ему как минимум сотня лет уже. За большую древность поручиться не могу, равно как не могу и утверждать, что вещь не подлинная. Как уже писалось на форуме, у нас много СТРАННЫХ мундиров.
Если хотите, могу попробовать выяснить, что у нас на тему этой шапочки в "скрижалях" написано.
Кстати, у нас и мундир уланский есть, литовский вроде бы. Опять же. ничего не гарантирую про подлинность.

[Sergio]

Уважаемый, вас спрашивают про ПОДЛИННЫЕ вещи, а не реконструкторские поделки,

Вам везде видятся подделки.
Фото роготывки жандарма из этого музея: Музей Отечественной войны 1812 года. http://1812shm.ru/museum/collections/
Там тоже окопались фальсификаторы ?

[litregol]

Там тоже окопались фальсификаторы ?

Я могу УТВЕРЖДАТЬ только про то, что видел и щупал руками САМ. Этот уланский кивер благодаря и моим скромным усилиям, оказался в одной из коллекций... по одной из версий он принадлежал одному из Тышкевичей





Эта версия основывается на том, что вместе с кивером была сабля с их гербом.





Сообщение отредактировал litregol - 2.7.2015, 21:55

[Sergio]

Роготывка находится в этой витрине



http://1812shm.ru/museum/expostion/

Сообщение отредактировал Sergio - 2.7.2015, 21:37

[Sergio]

Летувиский национальный музей. Вильна.

Печати

http://www.lnm.lt/en/virtual-exhibitions/l...ask=view&id=577

Роготывка, печати, бляха 19 плп.

http://www.lnm.lt/en/virtual-exhibitions/l...ask=view&id=578

[litregol]

Летувиский национальный музей. Вильна.

Печати

Печать с гербом Речи посполитой...ну и что?

Роготывка, печати, бляха 19 плп.

вы читать по-английски не умеете?

Там же написано Lithuanian uhlan regiment - Литовский уланский полк.

Что общего у литовских (по названию) полков в наполеоновской армии с ВКЛ?

Я в начале этой ветки привел список полков и командного состава литовских полков, формируемых из вильнюсских ПОЛЯКОВ. Найдите там хоть одну ЛИТОВСКУЮ фамилию?

Вы даже на указанных вами сайтах разобраться не можете... GOUVERNEMENT GÉNÉRAL DE LA LITHUANIE



где там про ВКЛ?


Сообщение отредактировал litregol - 2.7.2015, 22:35

[Sergio]

Продолжу тему музейных фальшивок.

В конце 2011 года в Национальном историческом музее, г. Минск открылась выставка «Вайна 1812 года ў гісторыі Мінска». Среди экспонатов была реконструкция мундира вольтижера 22 плп.



Разговаривал с сотрудниками музея по поводу этого мундира, сказали, что при реконструкции пользовались рисунком Криштофа Каменецкого. Что это за рисунок такой, я писал в посте № 40.

Реконструкция по фуфлыжному рисунку, который сделан по другому фуфлыжному рисунку-это фуфло в кубе.

Сообщение отредактировал Sergio - 2.7.2015, 22:39

[litregol]

Зато, гарно що нэ москаль!!!!

В ЭТОМ вся суть определенной части "историков" и "реконструкторов", которые напрочь выбрасывают ТУ часть истории, что связана с Россией т.к. это "оккупационная история". Конечно я ни в коем случае не осуждаю тех, кто реконструирует противников - сам с огромным уважением отношусь Наполеону и его эпохе. Когда я пытаюсь донести до "масс", что литовцы, эстонцы, латыши верно служили, причем ДОБРОВОЛЬНО, России и ее Императору. а не поголовно противникам России, то меня не понимают, а информацию о ЭТОМ просто замалчивают т.к. такая информация расходится с попытками местных "свободных" СМИ превратить Историю в сплошную "оккупацию". Это ОЧЕНЬ ОПАСНО особенно учитывая то, что молодежь, как правило СОВЕРШЕННО не образована и легко поддается ЗОМБИРОВАНИЮ. Противостоять "политике" новых "демократических" веяний, как правило бывших КОМСОМОЛЬСКИХ и КПССных функционеров и пропагандистов, привить народам синдром "оккупации" - вот главное предназначение Историка. Как бы модераторы не старались КУПИРОВАТЬ И УДАЛЯТЬ МОИ ПОСТЫ.

НЕТ ИСТОРИИ БЕЗ ПОЛИТИКИ И ПОЛИТИКИ БЕЗ ИСТОРИИ.

Сообщение отредактировал litregol - 3.7.2015, 8:02

[Артур]

Они, в основном, и формировались из ПОЛЯКОВ т.к. крепостное право ни Наполеон, ни кто то другой так и не отменили и в армию могли пойти только СВОБОДНЫЕ люди, а не холопы, которые без ведома ХОЗЯИНА вступивши в армию сразу же становились БЕГЛЫМИ со всеми печальными для них последствиями.

Хозяева же своими холопами особенно не разбрасывались т.к. холопы были их основным богатством.

Какие вы однако интересные книги читаете! Позвольте узнать, у вас ваше понимание того, что происходило на землях Речи Посполитой в 16-18 веках по этим книгам формировалось?

Особенно порадовал вот этот бред

Они, в основном, и формировались из ПОЛЯКОВ

или вот это из цитаты

После заключения унии польские паны стали в массовом порядке захватывать украинские и белорусские земли.

Браво! Вы достигли совершенства в познании истины происходящих исторических процессов в Речи Посполитой. А я то думал....

Сообщение отредактировал Артур - 3.7.2015, 14:47

[Sergio]

Ещё один сомнительный артифакт. Роготывка унтерофицера вольтижеров 19 плп. Из коллекции Heleny Soni i Tomasza Kwiatkowskich.



Польские историки пришли к выводу, что это реконструкция. Скорее всего по рисункам Кнотеля.

Сообщение отредактировал Sergio - 3.7.2015, 17:58

[Sergio]

Роготывка унтерофицера музыкантов 20 плп. Находится в Музеи Польской Армии, Варшава. Фотоснимок 2009 года.

Метал белый. Сама роготывка обшита полотном и покрыта лаком. Оригинал это или реконструкция не известно.