Путевые заметки про историю и не только: Болгария |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Путевые заметки про историю и не только: Болгария |
Borman_m |
20.6.2014, 11:17
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
В этом году совмещаю приятное с полезным — отдых с работой. И (начитавшись постов коллег про разные «тамошние» музеи), решил, что будучи в отпусках/командировках стану проуливаться по возможности по музеям и памятным местам и представлять мини-отчетики. Авось, «невыездным» и ленивым пригодится. -))) Полезнее всего будет интересующимся Русско-турецкой 1877-78 и римской эпохой. Ну и для других по-мелочи — про ПМВ и т.д.
Началось все с Болгарии. Итак, часть первая: Шипка, Долина роз и старинная столица болгар Велико Тырново. ...На Шипку ехали через Долину роз. Это место, где реально все, кому не лень, выращивают масличные розы и гонят розовое масло. Дело прибыльное — литр чистого розового масла стоит 7000 (семь тысяч) евро. Поэтому сами хозяйства (на фоне вцелом бедной страны) выглядят очень прилично и симпатишно. Заехали в крупнейшее, где кроме производства есть и этнографический комплекс под открытым небом (маслоделием в тех местах начали заниматься чуть ли не с конца 18 века, так что было про что музей организовывать): Кстати, на заметку нашим товарищам из солнечной Финляндии... С удивлением увидел на стене исторической усадьбы вот такую памятную доску: Про Финляндский полк РИА, конечно, знаю, но вот про то, что есть памятный знак конкретным именно финам, воевавшим на Шипке против турок, признаюсь, до этого слухом не слыхивал... Кстати, прапрадед хозяина этой розовомасличной фермы был добровольцем в болгарском ополчении во время Русско-турецкой 1877-78. Тот самый Стоян Тотев. Чем нынешние хозяева несказанно гордятся. И еще — артиллеристам на «поржать» и похохмить -)))... У ограды комплекса стоит этакая полудеревянная пушечка: Под лафет, похоже, приспособлен кусок бывшей телеги. Хозяин фермы уверял, что девайс вполне рабочий и по праздникам производит салют. Я, естессно, решил «подколоть» и проверить, и спросил про процесс салютования. Так дядечка вполне четко описал все то же самое, что мы делаем на поле со своими девайсами. С картузами или с раздельным заряжанием черным порохом и пыжами из бумаги или ткани. Так что вот такие вот болгарские артиллёры... -))) Правда, на вопрос про апельсин или еще какое «ядрышко», хозяин ухмыльнулся и сказал, что, мол, не стоит... Ну, глядя на пушечку, я его вполне понимаю. -))) Из долины поехали на Шипкинский перевал. Сначала, в предгорьях (на окраине самого городка Шипка) заехали в храм Воскресения Христова. Храм построен нашими в память событий 1877-го года. Отреставрирован нашими же в 2003-м. Кстати, интересная деталь — колокола для храмовой колокольни при строительстве отлили в России из пуль и осколков снарядов, найденных на месте боев на самом перевале. Там сначала ставили небольшие памятники типа бородинских, вот во время работи нарыли металла на колокола... Сам храм со стороны выглядит вот так: Внутри и снаружи — плиты с перечислением русских и болгарских офицеров и нижних чинов, погибших в боях на Шипке и у Шеиново. Времени было мало, внутренние плиты отснял, а наружные не успел. Только у входа пару памятных... А вот так оно все внутри: ...и вот так вот по всем внутренним стенам. Фото плит в большом разрешении (чтоб прочитать все нормально) можно посмотреть вот тут: http://photo.qip.ru/users/borman1979/200931247/ Внутри в храме есть крипта, где перезахоронены останки погибших с разделением по полкам и родам войск. Соответственно, уложены плиты с пояснением, кто под ними лежит: В боковых галереях за колоннами и уложены плиты. Опять-таки, плит много, 17 штук, желающим просмотреть все - сюда. Так что, если кто будет в тех местах, можете заехать поклониться героям «своих» полков или родов войск. От храма двинулись на Шипку. Дорога стрёмная. В Болгарии вообще с дорогами ни разу не лучше чем у нас (они оправдываются дурным наследием турецкого ига), но тут кроме узкой трассы, крутых поворотов и встречающихся трещин/выбоин, добавились откосы в 100-200-500-1000 метров и крутизной градусов в 70-75... И главное, водитель автобуса... Они там скорость сбрасывают только на поворотах, а на прямых участках еще и в обгонялки играют... Ну, вобщем, приехали на перевал. Там стоянка, пара гостиниц/мотелей и путь на вершину перевала, с которой дорога держалась под обстрелом и на которой, собсно, наши с болгарами под командой Гурко и засели в 1877-м. На вершине — 8-этажная башня, где на этажах музейные экспозиции, а на крыше смотровая площадка. Но, чтоб туристам жизнь медом не казалась и чтоб они могли понять чувства турок, лезших на штурм перевала, до башни построили лестницу. Почти тысяча ступенек... 986 кажется... Хотя без лестницы карабкаться туда, похоже, было бы еще хуже... Предприимчивые болгары, правда, построили кружную дорогу на вершину и возят по ней почти до самой башни всего за 2 лева с носа (50 рублей на наши), но руссо туристо — облико морале... У всей нашей группы вырвалось «предки смогли туда забраться, а чем мы хуже!?» и все дружно поперлись считать ступеньки... Их реально 986... -))) Сообщение отредактировал Borman_m - 20.6.2014, 11:21 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Белов-Семеновский |
20.6.2014, 12:19
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
ВЕЛИКОЛЕПНО!
Ждем продолжения. |
Ульянов |
20.6.2014, 12:21
Сообщение
#3
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
а чего так у профессионала горизонт везде завален? )))
Сообщение отредактировал Ульянов - 20.6.2014, 12:24 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
20.6.2014, 12:25
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Какие там могли быть фины? |
Ульянов |
20.6.2014, 12:46
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Какие там могли быть фины? ну, например, Лейб-гвардии 1-й и 3-й Стрелковые финские батальоны Сообщение отредактировал Ульянов - 20.6.2014, 12:55 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Borman_m |
20.6.2014, 13:25
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
а чего так у профессионала горизонт везде завален? ))) Честно говоря, на Шипку поехал в некотором ээээ... похмелии, вобщем. ))) В первые дни по приезду дегустировал разные местные вкусняшки. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Ульянов |
20.6.2014, 13:35
Сообщение
#7
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Честно говоря, на Шипку поехал в некотором ээээ... похмелии, вобщем. ))) В первые дни по приезду дегустировал разные местные вкусняшки. понятно) а то храм как-то на пизанскую башню сильно смахивает) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Borman_m |
20.6.2014, 15:43
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Продолжаем.
Чуть ниже (ступенек за 50 -))) ) музейной башни стоят памятники, поставленные еще при царе. Сильно напоминают бородинские, видимо была какая-то единая концепция военных мемориалов (типа общепринятых пирамид со звездами при СССР): Надпись на памятнике: «Русским воинамъ павшимъ при защите Шипцинского перевала съ 9го Августа по 28 Декабря 1877 года» Эта фотка — вид со смотровой площадки башни на позицию русско-болгарских войск и линию памятников. Вокруг башни выставлены орудия времен Русско-турецкой 1877-78, но почему-то все без замков... Вот почему не просверлить ствол или залить его, но при этом оставить полный внешний вид? Без замков орудия выглядят как-то... как машина без колес... Орудия на Шипке у Гурко были, но не в том количестве, какое выставлено в качестве экспозиции. Вокруг башни пушек штук 15, в том числе пара-тройка тяжелых, чуть ли не 5- или 6-дюймовок. Вобщем, свезли на Шипку для красоты и наглядности что с тех пор осталось, да замки поснимали... Хорошо хоть, на местах реальных позиций поставили. И даже памятный знак с «кратким описанием подвига» установили: А вот вид со смотровой на седловину перевала (площадка слева с домиками — это участок дороги с гостиницами и где начинается лестница, а стоянка справа — это куда нерусских туристов за два лева подвозят в обход лестницы): Вид на участок позиций Гурко. Белые камни в цепочку означают позиции подразделений или места подвигов. Или и то и другое сразу: Внутри башни крутая узкая лестница и комнатки экспозиции. Честно говоря, подлинных вещей мало. Много картин современных и не очень авторов на тему шипкинских боев и «сидения» и вообще войны 1877-78. Есть витрина с мундирами — болгарского ополченца, русских рядового и офицера. Мундиры — новоделы, но сделаны добротно: Сверху — Бердан, а снизу вполне себе винчестер. По словам экскурсовода, винчестеры себе позволяли офицеры (и наши и болгарские), и еще ими вооружали команды «охотников». На мой вопрос «это по типу шарпшутеров американских?», сказала, что не понимает... Вобщем, не знала она, кто такие шарпшутеры времен ACW. Вообще, таблички в большинстве болгарских музеев чрезвычайно, я бы даже сказал — эпически, информативны. Исключений не много. Рассчитано все на очень среднего туриста, быстро проходящего витрины. По любым интересным мелочам надо спрашивать экскурсовода. Это если экскурсовод хороший. Нам попалась тетенька, упертая на османском владычестве и судьбах христианства в Болгарии, по другим вопросам твердила заученые тексты, а временами даже откровенно лажала... но об этом после, когда про Софию рассказывать буду. -))) это награды и документы на награждения... вещи, найденные при раскопках захоронения русских солдат и офицеров у Шейново и на местах боев у Шейново. Пуговицы двух типов - обычные лысые выпуклые и плоские круглые штампованные с двумя дырками. Что за тряпочки и обрывки ткани/кожи справа, выяснить не удалось. То ли обрывки мундиров, то ли остатки подметок обуви, то ли промасленные тряпки от упаковок боеприпасов, то ли остатки перевязок... Непонятно... Справа - стремена, сверху - монетки и остатки иконок и ладанок. продолжение стенда. Личные вещи и оружие офицеров (в том числе трофейный кинжал-ятаган). Вверху справа - семейная печать графа Игнатьева (того, кто Сан-Стефанский договор заключал). Смотровая на верху башни стоит того, чтоб туда залезть. В хорошую погоду вид оттуда на пол-Болгарии (ну или почти). Пока мы там были, по небу тучи ходили, а на горизонте туманы с дождями, но все равно километров на 40-50 вокруг вид был хорош. Кстати, на тему скорострельного оружия в ту войну... На первом этаже башни стоят пара митральез, причем отечественного производства («Зав. Людвига Нобеля, С. Петербургъ 1871»): По словам смотрителя, применялись нашими во время боев за перевал. С Шипки поехали в старую (первую) болгарскую столицу Велико Тырново. Сообщение отредактировал Borman_m - 20.6.2014, 15:53 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Alois |
20.6.2014, 16:58
Сообщение
#9
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Продолжаем. Чуть ниже (ступенек за 50 -))) ) музейной башни стоят памятники, поставленные еще при царе. Сильно напоминают бородинские, видимо была какая-то единая концепция военных мемориалов (типа общепринятых пирамид со звездами при СССР): Это вполне себе распространённый тип монументов с конца 18 века, на волне классицизма, за образец брались римские (со времён древнего Рима, куда были привезены из Египта) обелиски. |
Драгун Рогожан |
20.6.2014, 19:28
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата На первом этаже башни стоят пара митральез, причем отечественного производства («Зав. Людвига Нобеля, С. Петербургъ 1871»): Т.н. "Картечница Горлова" - наша модификация Гатлинга. Была еще версия Барановского, но эти горловские. Ну и: http://www.youtube.com/watch?v=tGtEgyuW5Hk&feature=kp -------------------- Ergo bibamus!
|
граф Демидов |
20.6.2014, 20:33
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Внутри башни крутая узкая лестница и комнатки экспозиции. Честно говоря, подлинных вещей мало. Много картин современных и не очень авторов на тему шипкинских боев и «сидения» и вообще войны 1877-78. Есть витрина с мундирами — болгарского ополченца, русских рядового и офицера. Мундиры — новоделы, но сделаны добротно: Павел, хоть и новоделы... А там у кепи цвет тульи какой??? И, кстати, а Плевен (всего то чуть-чуть западнее Тырново) и Бъяла (у северной части Солнечного берега)?! |
самаретянин |
20.6.2014, 22:32
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 40 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 5 220 Город: Москва Репутация: 0 |
Верхний ятаган похож на новодел.
-------------------- Есть тебя не стану я,
Потому, что мы - друзья |
tatarin |
21.6.2014, 1:02
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Павел, хоть и новоделы... А там у кепи цвет тульи какой??? А где там кепи? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
21.6.2014, 1:16
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
|
tatarin |
21.6.2014, 1:21
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Какие там могли быть фины? Да никаких. Речь идёт о Лейб-Гвардии Финляндском полку.. "Обычайно братушкино творчество" Сообщение отредактировал tatarin - 21.6.2014, 1:23 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Borman_m |
21.6.2014, 2:24
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Павел, хоть и новоделы... А там у кепи цвет тульи какой??? И, кстати, а Плевен (всего то чуть-чуть западнее Тырново) и Бъяла (у северной части Солнечного берега)?! Кепи там нема. То есть ваапшче. Во всей башне, насколько мне показалось. За сами мундиры скажу так - новоделы, но качественные. То есть видно, что новоделы, но пошито хорошо и вроде как все приличествует. На русском офицерском даже (похоже, утверждать не возьмусь, но очень похоже) воротник с шитьем подлинный. А сам мундир новодельный. -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
граф Демидов |
21.6.2014, 2:39
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Кепи там нема. То есть ваапшче. Во всей башне, насколько мне показалось. За сами мундиры скажу так - новоделы, но качественные. То есть видно, что новоделы, но пошито хорошо и вроде как все приличествует. На русском офицерском даже (похоже, утверждать не возьмусь, но очень похоже) воротник с шитьем подлинный. А сам мундир новодельный. ясно... Павел, а Плевен и Бяла будут?! Сообщение отредактировал граф Демидов - 21.6.2014, 2:41 |
Borman_m |
21.6.2014, 2:47
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
Т.н. "Картечница Горлова" - наша модификация Гатлинга. Была еще версия Барановского, но эти горловские. Ну и: http://www.youtube.com/watch?v=tGtEgyuW5Hk&feature=kp Ага-ага!!! Ты тоже заметил? В клипе в фильме они дергают за шнурок спуска у пушки без замка с открытым казенником ствола...!!!??? То есть при съемке фильма (это где-то 60-е года прошлого, 20-го, века) пушки на Шипке уже без казенников были. Похоже, замки с них сняли еще в начале 20-го века, перед Балканскими и ПМВ, ибо в целом виде могли (на фиг надо) использоваться... Кстати, то знамя, что они целовали в фильме при присяге, и то, что я сфоткал внутри башни, - оно и есть знаменитое Самарское знамя (сорри за тавтологию). Знамя, врученное болгарскому ополчению (основное, на все дружины одно) от жителей Самары. Они его пошили, и выборные от Самары привезли флаг в расположение учебных лагерей ополчения. Там его торжественно вручили болгарам, и они приносили присягу по русскому уставу перед этим знаменем... Сообщение отредактировал Borman_m - 21.6.2014, 2:51 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
граф Демидов |
21.6.2014, 2:52
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Сверху — Бердан, а снизу вполне себе винчестер. По словам экскурсовода, винчестеры себе позволяли офицеры (и наши и болгарские), и еще ими вооружали команды «охотников». На мой вопрос «это по типу шарпшутеров американских?», сказала, что не понимает... Вобщем, не знала она, кто такие шарпшутеры времен ACW. Крайняя снизу это винтовка Пибоди-Мартини (Peabody & Martini), можно сказать - типа янковский образец Мартини-Генри. Эта винтовка была на вооружении у пехотных частей османов. Предпоследняя снизу, если я верно понимаю, "Крынка"... Кстати, то знамя, что они целовали в фильме при присяге, и то, что я сфоткал внутри башни - оно и есть знаменитое Самарское знамя (сорри за тавтологию). Или Вы, Павел, имели в виду что это то же знамя, что и участвовало в съёмках фильма?! Да ну... Навряд ли. Хотя - с чем чёрт не шутит. Сообщение отредактировал граф Демидов - 21.6.2014, 2:53 |
Borman_m |
21.6.2014, 3:07
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Регистрация: 11.5.2011 Пользователь №: 95 189 Город: Москва Репутация: 76 |
ясно... Павел, а Плевен и Бяла будут?! Плевена в этот раз не будет, будет позже - в августе или в декабре, если с командировками подфартит... Только же знамя тоже новодел... Или Вы, Павел, имели в виду что это то же знамя, что и участвовало в съёмках фильма?! Да ну... Навряд ли. Хотя - с чем чёрт не шутит. Смотритель уверял, что оно самое - типа в боях не использовали, берегли -))))))))))))))))... Ну, может быть... По винтарям не особо, кроме Бердана определился. Про информативность табличек и уровень экскурсовода уже упоминал... Только же знамя тоже новодел... Или Вы, Павел, имели в виду что это то же знамя, что и участвовало в съёмках фильма?! Да ну... Навряд ли. Хотя - с чем чёрт не шутит. Гы, кубики... На Шипке таки, похоже, новодел, если верить Википедии: "Сейчас знаменитое Самарское знамя хранится в Национальном музее военной истории Болгарии в отдельном помещении с особыми условиями и под усиленной охраной." А Национальный музей военной истории находится в Софии. Вот так. -))) Сообщение отредактировал Borman_m - 21.6.2014, 3:08 -------------------- "Ясность, Штирлиц, - это одна из форм полного тумана"...
Вражеский врагЪ невоспитанных удодов... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 5:51
|