![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ёжик |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Rould |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А уже в то время были кроссовки? ))
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
rogala |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На гравюре ирландцы....
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А уже в то время были кроссовки? )) Им вообще обуви не положено. ![]() Одел, чтоб пол не пачкать. На гравюре ирландцы.... ![]() Подробная статья по теме здесь: http://auldearn1645.blogspot.ru/2012_04_01_archive.html ![]() Сообщение отредактировал Ёжик - 21.1.2013, 19:15 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Я думал вы в курсе этой "истории с подписью". Подробная статья по теме здесь: Ну и? автор предпологает что это могут быть шотландцы, без особых доказательств.. |
rogala |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были....
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были.... Как я понимаю всё основано на том, что немцы считали всех ирландцами (горцами - игра слов и неточность перевода). В любом случае через шведскую армию прошло около 20 000 шотландцев, в то время как численность ирландцев колеблется в пределах 1000. О наёмниках на шведской службе хорошая статья: A Highland Scots Mercenary Primer http://clanntartan.sitesneakpeek.com/manua...27s%20life.html вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим... И тем не менее. ![]() Например 1627год (из письма) - A letter 1627, concerning McNaughton's 100 bowmen: "Martlet (multicolored) plaids and bagpipes." (100 лучников в разноцветных пледах и с волынками). Есть и другие примеры из документов начала 17-го века. Собственно к чему весь сыр-бор. ![]() "Повесть о прихождении шведского короля Густава Адольфа на град Псков" События август-октябрь 1615 года (юбилей скоро - однако! ![]() Если с внешним видом многих участников более-менее понятно, то внешний вид шотландских наёмников совсем неясен ![]() (а они составляли приличный контингент в армии шведов). Сообщение отредактировал Ёжик - 21.1.2013, 22:18 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Игорь |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В чьей армии? ![]() в любой или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в любой или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе? Игорь, я в принципе с тобой согласен за штаны, но мой вопрос был про какую армию конкретно ты написал в своём посте?: "в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета". В которой из армий в Англии на время Тридцатилетней войны служили шотландцы? |
rogala |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения Ну хорошо, пусть карикатура, но вещи там есть вполне реальные, и могли носить |
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей?
|
BlackWatch |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей? там же по ссылке в первом посте все описано подробно http://historiskdrakt.wordpress.com/catego...h-18th-century/ -------------------- С уважением,
Михаил |
rogala |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так там вроде с Норы Во крой штанов на время Густава Адольфа...
|
BlackWatch |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 153 Регистрация: 13.3.2007 Пользователь №: 223 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в любой или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе? circa первая декада 17 в. ![]() Цитата если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки имхо потому что была разница в одежде лоулендеров и горцев. И пледы подпоясанные , и луки типичны именно для шотландских горцев. Горцы, кстати, тоже носили штаны, судя по откопанным в торфяных болотах телам, а плед подпоясывали на улице. по ирландцам-шотландцам... Одно из первых упоминаний про большой плед (1594 г.) - как раз в ирландском описании шотландских наемников с Гебридских островов (Life of Red Hugh O’Donnell written by Lughaidh O’Clery), где подчеркиваются их отличия от ирландцев, в т.ч. описывается belted plaid. Сообщение отредактировал BlackWatch - 22.1.2013, 10:14 -------------------- С уважением,
Михаил |
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот и я говорю, что у автора блога много чегопонаписано и про Вильяма и Мэри и про 1689-17... года, а меж тем говорит что то же фасон штанцов и на первую треть 17го. Собственно почему и задал вопрос относительно информации по крою
Сообщение отредактировал Klinsmann - 22.1.2013, 10:28 |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Age of Conquerors
![]() http://www.concord-publications.com/6012/6012.htm Osprey Men-at-Arms 235 - The Army of Gustavus Adolphus (1) ![]() http://warsoflouisxiv.blogspot.ru/2012/10/...sh-service.html Шотландский костюм 17-18 век. (Хотя там не очень много по теме) http://www.marariley.net/celtic/scotland.htm Шотландцы. (Армии эпохи Ренессанса) http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renai...ce/12_Scots.htm -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
rogala |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну Хук собсно по тем же источника м работал
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роспись подразделений шведской армии в разных сражениях.
(есть упоминания и о шотландцах) http://kriegsbuch.blogspot.ru/2012_02_01_archive.html 17th Century Scottish Man's Outfit from Quintfall Hill Pattern http://www.patternsoftime.com/proddetail.asp?prod=RC308 The Ulster Museum. ![]() Ulster Tartan. Реконструкция. Подпись: Dungiven costume The reconstruction is based on the remains of clothing (in front) that was found in 1958 one mile north of Dungiven, County Londonderry. The find included a cloak, coat, trews and shoes of the sort that would have been worn by a male member of a Gaelic Irish family in the first half of the seventeenth century. http://translate.google.com/#auto/ru/ Шотландцы Ольстера возмущены такой атрибуцией вещей: - No mention of tartan. - No mention of Scotland. - No mention of the early 1600s Ulster-Scots settlements of County Down or the tartan industry that sprang up near Newtownards. - The only cultural reference is "Gaelic Irish". Подробнее в блоге Марка Томпсона (Mark Thompson): http://clydesburn.blogspot.ru/2009/11/ulst...ter-tartan.html -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 21:01
![]() |