Трещетки с трубками, пыжевники и кольца с надвижными... Опции

[Kirill]

1704г., мая 5 Письмо А.А. Курбатова А.Д. Меншикову из Москвы

…. (утрачено) Государь Александр Данилович
…. (утрачено) Государь здравствовать ……
точеные Государь по новому образцу багинеты, также и трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными, бляхи, к присланным от милости твоея фузеям приделаны ко всем к тысяче четыреста, и сего Государь мая в 3 с москвы в питербург, к милости твоей посланы и с нагалищи, с которыми, и на новоприборной полк тысяча фузей с коленчатыми багинетами первых образцов; с нагалищи и сумы салдацкия посланных на … подводах, для того что … приказа подвод не дано. А что б остановки не было дана в оружейныя палаты в Городы к воеводам к приказным людям и бурмистрам с объявлением большого страха, проезжая Грамота: чтоб где ямских подвод, сколько дали…. (утрачено)……..

Научно-исторический архив Санкт-Петербургского института истории РАН. Ф.83. Оп.1. №226. Л.1

----------------------------------

1. На моей памяти первое упоминание о бляхах на мушкетах. Мне ничего кроме бляхи на шейке приклада в голову не приходит.
2. Так же интересно сочетание " трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными"

Кто что думает?

[Папаша Дорсет]

Может бляхи это затыльники прикладов?

[Kirill]

Может бляхи это затыльники прикладов?

Смысл о них писать если без них не бывает в принципе?

[Бах]

Под трещётки могли подходить антабки, пожалуй единственная деталь которая могла бряцкать да и утерять и сломать, погнуть её было легче всего, трубками можно было назвать шомпольные трубки, каторые тоже нередко выходили из строя, а бляхи это должно быть нечто с изображением - овальная накладка с вензелем императрицы, возможно их меняли при смене императора, и мне тоже кроме как накладки на шейку приклада ничего в голову не приходит! Примерно такие предположения.

[Игорь]

а что можно сделать с шомпольной трубкой чтобы ее сломать? тоже и с антабкой?

[Danapris]

Трещетка - деталь с раздвоенными концами, предназначенная для чистки канала ствола, навинчивалась на шомпол как и пыжевник. Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.

[Kirill]

Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.

Неотъемлемя? Можно изображение?

[швед]

Трещетка - деталь с раздвоенными концами, предназначенная для чистки канала ствола, навинчивалась на шомпол как и пыжевник. Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.

А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи…

[Kirill]

А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи…

worm

[Игорь]

Более ранние трещетки (17 ст.) - неотемлемая часть шомпола.

угу, с учетом того что шомпола деревянные, а "трещетка" - железная...

[Борис]

worm

это вывертка/пыжевник, но не трещетка...

[Kirill]

это вывертка/пыжевник, но не трещетка...

Да ну? И как ты им будешь выворачивать/распыжевывать?

"Traditional Cleaning Worm"

[Борис]

Да ну? И как ты им будешь выворачивать/распыжевывать?

В полковых сказках (см. Татарникова) этот предмет (предметы?) проходят как "трещетка с пыжовником". Т.е. это либо два разных предмета либо две детали, каждая для своих целей. Соответственно, трещеткой не надо было распыжевывать.

Вот вроде как "трещетка с пыжевником" из Вальгаузена:
См. в галерее форума

Кстати, про "трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" из исходного поста:
"1000 трещоток с трубками и пыжовниками" проходят в Ямбургском др.п. в 1707 г.

Сообщение отредактировал Борис - 26.3.2011, 20:15

[Danapris]

угу, с учетом того что шомпола деревянные, а "трещетка" - железная...

А что, если шромпол деревянный то и трещетка и пыжовник деревянные?

[швед]

Кстати, про "трещетки, с трубки и пыжевники кольцы с надвижными" из исходного поста:
"1000 трещоток с трубками и пыжовниками" проходят в Ямбургском др.п. в 1707 г.

В первом случае просто Творительный падеж не русский – церковнославянский...
Точнее, на церковнославянский манер, - здесь - не совсем верно грамматически, но такое встречается... Так как-то...

Сообщение отредактировал швед - 26.3.2011, 20:23

[Kirill]

А что, если шромпол деревянный то и трещетка и пыжовник деревянные?

Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка.
Все еще это хочется увидеть.

Борь, швед спрашивал про англичан.

А как, кстати, эта штуковина именовалась у англичан?.. fouling scraper или cleaning jag?.. по изображениям, вроде , не похожи…

[Борис]

Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка.
Все еще это хочется увидеть.

Да вот мне помнится, что и я где-то видел, но где - не могу вспомнить..

Борь, швед спрашивал про англичан.

Речь шла о трещетке? Вот у меня вопрос, что известно о таких "спиральках" в качестве трещетки (типа когда и кто ими пользовался).
В принципе, по трещетке а-ля Вальгаузен те же вопросы )

[Игорь]

Собственно вопрос был в том, как выглядит шомпол и его неотъемлемая часть трещетка.

на 16 век есть, но там пыжовник есно отдельная деталь - сам знаешь

[Kirill]

Да вот мне помнится, что и я где-то видел, но где - не могу вспомнить...

Ты постарайся, вещь похоже редкая.

Вот у меня вопрос, что известно о таких "спиральках" в качестве трещетки (типа когда и кто ими пользовался).

Вот тут ничего не скажу, картинка, что я выложил - новодел. Я себе такой купил, но не пользовался еще.

на 16 век есть, но там пыжовник есно отдельная деталь - сам знаешь

Вот-вот.

[Danapris]

Фото трещеток, пыжовников 17 - 18 ст. залил в галерею (пока не разобрался как делать ссылку в галерею). Последние пять трещеток и пыжовников - от петровских фузей, большей частью от фузей обр. 1715 г. Как видно, одна трещетка совмещенная с пыжовником, или, иначе - выверткой. Один пыжовник 17в. на фото тоже был неотъемлемой частью деревянного шомпола.

См. в галерее форума

--------------------------------

Модераториал: нужно просто скопировать код из строчки "ссылка" в текст.

Сообщение отредактировал Kirill - 26.3.2011, 21:26