Русские в армии Наполеона Опции

[owkorr79]

Кроме отрывка из "Дневника партизанских действий" Давыдова как-то ничего толком и не находилось на эту тему. Разве упоминание в одной из статей в "Сержанта" (о Ирландском полку), что в этом подразделении служило 15 русских. Подскажите, что можно прочесть на эту тему и вообще существуют ли какие-либо материалы!

[Бур]

А что вы подразумеваете под "русскими" ?... ))) Фаддей Булгарин - русский ?

[owkorr79]

А что вы подразумеваете под "русскими" ?... ))) Фаддей Булгарин - русский ?

А как вы для себя определяете - русский ли Булгарин или нет?))) Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но всё же

Нет, имею ввиду этнических русских, хотя и понимаю, что , ежели таковые и были в ВА, то подразумевались под русскими уроженцы (и бывшие подданные) Российской Империи..

[Eman]

"Русские мамелюки" гвардии Наполеона:

Одним из русских, проходящих по общему списку, был некто Солиман Моску (фр. Mouskou), родившийся в Крыму, 14 июня 1760. Он был зачислен в “Полк мамелюков Республики” и произведен в бригадиры в июле 1800. Вахмистр 20 мая 1801, он принял участие во всех кампаниях, в котором участвовало его подразделение, до роковой схватки у Беневенте. 29 декабря 1808 (Испания), когда он попал в плен к англичанам. В сентябре 1810 Солиман вернулся во Францию; был неактивен, причислен к беженцам в 1813. Другим был Паул Васили (фр. Vassili), род. в 1779, и вступивший в отряд мамелюков в 1809. Он участвовал в кампаниях 1810-11 в Испании, где и дезертировал к неприятелю месте с оружием и багажом.

Savant, Jean. Les Mamelouks de Napoléon (Calmann-Lévy, 1949).

[Илья]

"Русские мамелюки" гвардии Наполеона:

Одним из русских, проходящих по общему списку, был некто Солиман Моску (фр. Mouskou), родившийся в Крыму, 14 июня 1760. Он был зачислен в “Полк мамелюков Республики” и произведен в бригадиры в июле 1800. Вахмистр 20 мая 1801, он принял участие во всех кампаниях, в котором участвовало его подразделение, до роковой схватки у Беневенте. 29 декабря 1808 (Испания), когда он попал в плен к англичанам. В сентябре 1810 Солиман вернулся во Францию; был неактивен, причислен к беженцам в 1813. Другим был Паул Васили (фр. Vassili), род. в 1779, и вступивший в отряд мамелюков в 1809. Он участвовал в кампаниях 1810-11 в Испании, где и дезертировал к неприятелю месте с оружием и багажом.

Сулейман из Крыма - довольно условный русский, надо сказать )))
А что такое "причислен к беженцам"?

Я думаю, что к условным "русским" можно причислять только православных, а не любых подданных или родившихся/живших на территории РИ. Эдак в "русские в армии Наполеона" попадет вся "литовская" армия 1812 года, а во французской армии весь 3-й гвардейский уланский с татарским эскадроном.

[Бур]

А как вы для себя определяете - русский ли Булгарин или нет?))) Не люблю отвечать вопросом на вопрос, но всё же

Считаю его бывшим, а потом опять поданным Российской Империи.

подразумевались под русскими уроженцы (и бывшие подданные) Российской Империи..

[Александр Жмодиков]

Из приказа по 1-й Западной армии от 26 сентября 1812 года:
"Рядовые пехотных полков Тульского Иван Прохоров и Могилевского Иван Федоров сужденные при 5-м корпусе военным судом, и найденные виновными в том что они 1806-го года во время французской кампании в сражении захвачены в плен и находясь во французской службе в нынешнюю кампанию служили против наших войск, из них Федоров был в двух сражениях под Смоленском и Можайском, за что конфирмациею Его Светлости Главнокомандующего Армиями определено: выключа их из воинского звания отправить в ближайший губернский город для наказания кнутом каждого пятьюдесятью ударами и сослать в работу."

Бумаги относящиеся до войны 1812 года, собранные и изданные П.И.Щукиным. М., ч.10, 1908, с. 462.

Еще читал у кого-то в воспоминаниях, как тот встретил в 1814 году в Париже бывшего русского солдата, который служил в гвардии Наполеона, но с ходу не могу вспомнить автора.

[owkorr79]

Я думаю, что к условным "русским" можно причислять только православных

Ну, или даже так. Но, как мне кажется, это в определённой мере представляет сложность: как определить вероисповедание некоего человека по имени, допустим, Паул Васили? И могло ли (а скорее всего, нет) фиксироваться в каких-либо документах?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 4.6.2018, 11:57

[Драгун Рогожан]

Беглые поляки, вербовавшиеся в английскую армию, иногда проходят у них как русские.
Так, вспомнилось

[owkorr79]

Беглые поляки, вербовавшиеся в английскую армию, иногда проходят у них как русские.
Так, вспомнилось

Гм, интересно! Не подскажете ссылочку или не процетируете ли?

[Ульянов]

А что? Современная тенденция: либерал - за православие (когда оно против тоталитаризьму!)

а при чем тут? Я тоже за православие, но не либерал. Суть в неисторичном подходе к теме.

[owkorr79]

а при чем тут? Я тоже за православие, но не либерал. Суть в неисторичном подходе к теме.

Прошу прощения, а в чём неисторичность подхода?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 5.6.2018, 11:59

[Ульянов]

Прошу прощения, а в чём неисторичность подхода?

а считать "русскими" только православных - это исторично?

[owkorr79]

а считать "русскими" только православных - это исторично?

Я говорил о русских по национальности в ВА. Было предложено "условно" русских считать, видимо, "условно" православными, чтобы сузить круг поиска. Ну, вроде как-то так. Назовите свои критерии отбора в "русские".

[Ульянов]

Я говорил о русских по национальности в ВА. Было предложено "условно" русских считать, видимо, "условно" православными, чтобы сузить круг поиска. Ну, вроде как-то так. Назовите свои критерии отбора в "русские".

единственный критерий - происхождение из Российской империи

[owkorr79]

единственный критерий - происхождение из Российской империи

"Ты тоже прав!"© (неизвестный замполит)

[Илья]

а считать "русскими" только православных - это исторично?

для описываемого периода - да

единственный критерий - происхождение из Российской империи

надо определиться, говорим ли мы об этносе (включая сюда также малороссов и белорусов) или о нации
если об этносе, то ключевой характеристикой для начала 19-го века было вероисповедание
если о нации, но она даже не начала складываться в это время - это справедливо с больши-и-и-и-и-и-ими оговорками в лучшем случае для начала 20-го века
если о подданстве, то это нужно всегда оговаривать, что речь идет о подданных государя
поскольку вопрос изначально стоял о "русских в армии Наполеона", а не о подданных Александра Павловича, мне кажется, что речь идет именно о представителях русского этноса

[owkorr79]

Вот какой именно отрывок из "Дневника партизанских действий" я имел в виду. Цит.по.: Д.Давыдов, "Дневник партизанских действий", отрывок / Русский военный рассказ XIX - начала XX века. М., изд-во" Правда",1988. Стр.108-109. Отрывок памятен мне с детских лет...

...разъездные привели несколько неприятельских солдат, грабивших в окружных селениях. Так как число их было невелико, то я велел сдать их старосте села Спасского для отведения в Юхнов. В то время, как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не французского. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. "Как! - мы все с ужасом возразили ему, - ты - русский и проливаешь кровь своих братьев!" - "Виноват - было ответом его, - умилосердитесь, помилуйте!" Я послал несколько гусаров, собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень, и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросил их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали - засечь до смерти, человек десять - повесить, некоторые - расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: "Господи! Прости моё согрешение!" Гусары выстрелили, и злодей пал мертвым.

[cambronne]

А полки из русинов в австрийской армии сюда не подходят?

[Eman]

бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером.

Сей эпизод видится весьма сомнительным...