Французский этишкет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Французский этишкет |
тарас75 |
8.8.2012, 8:31
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Коллеги, хотелось бы проконсультироваться со знатоками униформы вот по какому поводу.Как известно,в 1810г. во французской армии был принят кивер нового образца.Неоднократно доводилось слышать.что к нему этишкет не полагался,он был отменен.Отмена этишкета к киверу образца 1810г. была осуществлена официально,есть какой то документ на этот счет? и еще-я понимаю,что в Русском походе 1812г. солдаты элитных рот могли носить этишкеты на киверах и неофициально,в нарушение всяких регламентов.а солдаты рот центра? фузилеры,шассеры-они носили этишкеты на киверах в 1812г. или нет? или это надо смотреть документацию по конкретному полку?
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Игорь Д. |
8.8.2012, 8:50
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Коллеги, хотелось бы проконсультироваться со знатоками униформы вот по какому поводу.Как известно,в 1810г. во французской армии был принят кивер нового образца.Неоднократно доводилось слышать.что к нему этишкет не полагался,он был отменен.Отмена этишкета к киверу образца 1810г. была осуществлена официально,есть какой то документ на этот счет? и еще-я понимаю,что в Русском походе 1812г. солдаты элитных рот могли носить этишкеты на киверах и неофициально,в нарушение всяких регламентов.а солдаты рот центра? фузилеры,шассеры-они носили этишкеты на киверах в 1812г. или нет? или это надо смотреть документацию по конкретному полку? Хотел бы присоединиться к вопросу к специалистам по униформе. К примеру в работе И.Долгова (при содействии Э.Вовси) по 1-му корпусу Даву в 1812г. в некоторых частях (например 13 лп) этишкет наблюдается даже в ротах центра. Если позволите, хотел бы расширить вопрос на счет шапок элитных рот (гренадер, карабинеров) - переход исключительно на кивер с соответствующего цвета галуном в 1812 году был для всех обязателен, или все же зависело от пожелания командования частей? -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Lebrun |
8.8.2012, 10:25
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Хотел бы присоединиться к вопросу к специалистам по униформе. К примеру в работе И.Долгова (при содействии Э.Вовси) по 1-му корпусу Даву в 1812г. в некоторых частях (например 13 лп) этишкет наблюдается даже в ротах центра. Если позволите, хотел бы расширить вопрос на счет шапок элитных рот (гренадер, карабинеров) - переход исключительно на кивер с соответствующего цвета галуном в 1812 году был для всех обязателен, или все же зависело от пожелания командования частей? Переход был обязателен, на то он и "Регламент", но поступление новой формы в части задерживалось (до 1813 г.). А командиры частей, случалось, действительно саботировали (особено когда речь шла об отличиях элитных рот) |
Sibbear |
8.8.2012, 10:36
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
AMK |
8.8.2012, 10:40
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 66 |
Ружья вверх прикладом носить было нормально? А где у него штыковые ножны? -------------------- |
Sibbear |
8.8.2012, 10:43
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А где у него штыковые ножны? Так у него и чешуи на кивере нет... Вопрос-то по этишкетам... -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Максим В. |
8.8.2012, 10:47
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 868 Регистрация: 31.7.2007 Пользователь №: 907 Город: Кронштадт Репутация: 58 |
Адам и Фабер дю Фор, прямые свидетели русского похода этишкетов на своих изображениях французам не дают..
-------------------- Истина где-то рядом...
|
Илья |
8.8.2012, 11:35
Сообщение
#8
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
с на счет шапок элитных рот (гренадер, карабинеров) - переход исключительно на кивер с соответствующего цвета галуном в 1812 году был для всех обязателен, или все же зависело от пожелания командования частей? шапок было все меньше и меньше, но тем не менее некоторые полки сохраняли их вплоть до 1815 года (46-й, например - смотри манекен в музее-панораме) А где у него штыковые ножны? на другой перевязи если в 1807 году это было распространено широко, то к 1813 могло остаться где-то вопрос в том, откуда сабля у рядового фузилера? может, ошибка художника -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь Д. |
8.8.2012, 11:42
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Переход был обязателен, на то он и "Регламент", но поступление новой формы в части задерживалось (до 1813 г.). А командиры частей, случалось, действительно саботировали (особено когда речь шла об отличиях элитных рот) Такой еще момент, имела ли место в ВА специальная служба или, к примеру, наряд инспекторов, в обязанности которых входил бы надзор за соблюдением регламентов по форме одежды, снаряжению? И если были, какими полномочиями они могли быть наделены? Про 1812 год вполне объяснимо, даже 1813..Но в ходе кампаний во Франции и "100-дневки" императора, также в основном по причине задержек нарушался регламент? Буду признателен за ответ. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Спорнянин |
8.8.2012, 11:53
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Такой еще момент, имела ли место в ВА специальная служба или, к примеру, наряд инспекторов, в обязанности которых входил бы надзор за соблюдением регламентов по форме одежды, снаряжению? И если были, какими полномочиями они могли быть наделены? Про 1812 год вполне объяснимо, даже 1813..Но в ходе кампаний во Франции и "100-дневки" императора, также в основном по причине задержек нарушался регламент? Буду признателен за ответ. Были у них какие-то "инспекторы смотров" при штабах, но их функции мне не известны. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Lebrun |
8.8.2012, 11:58
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Такой еще момент, имела ли место в ВА специальная служба или, к примеру, наряд инспекторов, в обязанности которых входил бы надзор за соблюдением регламентов по форме одежды, снаряжению? И если были, какими полномочиями они могли быть наделены? Про 1812 год вполне объяснимо, даже 1813..Но в ходе кампаний во Франции и "100-дневки" императора, также в основном по причине задержек нарушался регламент? Буду признателен за ответ. Да была. Этим занимались специальные военные чиновники: инспекторы смотров. Часто привлекались и строевые командиры. Так в мемуарах Кастеллана описывается, что в 1808 г. в Испании генерал Мутон лично проверял комплектность формы и снаряжения КАЖДОГО солдата своей дивизии. Такие смотры длились по нескольку дней кряду: с раннего утра и до позднего вечера. Если в какой-либо части наблюдался беспорядок, то представление инспектора могло повлечь за собой для командира очень серьезные последствия: от неполного служебного соответствия и до отстранения от занимаемой должности. Во время Ста дней была своя сложность: королевскую армию просто физически было невозможно переодеть за столь короткий срок. Поэтому часто с киверной плакеты отламывался щиток с королевскими лилиями, а 1-й конноегерский полк выступил в поход не в киверах, а касках, наподобие карабинерских. |
Игорь Д. |
8.8.2012, 12:23
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Да была. Этим занимались специальные военные чиновники: инспекторы смотров. Часто привлекались и строевые командиры. Так в мемуарах Кастеллана описывается, что в 1808 г. в Испании генерал Мутон лично проверял комплектность формы и снаряжения КАЖДОГО солдата своей дивизии. Такие смотры длились по нескольку дней кряду: с раннего утра и до позднего вечера. Если в какой-либо части наблюдался беспорядок, то представление инспектора могло повлечь за собой для командира очень серьезные последствия: от неполного служебного соответствия и до отстранения от занимаемой должности. Во время Ста дней была своя сложность: королевскую армию просто физически было невозможно переодеть за столь короткий срок. Поэтому часто с киверной плакеты отламывался щиток с королевскими лилиями, а 1-й конноегерский полк выступил в поход не в киверах, а касках, наподобие карабинерских. Спасибо! Спасибо! Прошу прощения, Владимир Николаевич Шиканов - это не просто совпадение? Книги о первой польской кампании, "Созвездие Наполеона" , Византийские ... и др. - это Ваши произведения? -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Sibbear |
8.8.2012, 12:42
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 449 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
Часто привлекались и строевые командиры. Из воспоминаний Жозефа Гюго (январь 1807), майора Корсиканского легиона на неаполитанской службе: «Вооружение, так же как обмундирование и снаряжение, были в очень плохом состоянии; у батальона находившемся в гарнизоне Гаэты отсутствовали штыки, но мне не стоило даже отдавать приказа, потому что мое желание, уже узнанное, без раздумий заставило их «обнаруживать» недостачу. Полк Тур-д-Авернь лишился штыков в течение ночи, которая предшествовала инспекции, где легион должен был представить себя…». -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
тарас75 |
8.8.2012, 12:50
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
на втором рисунке фузилер,но помпон вольтижера-зеленый с желтой кистью.и тесак.и у него,вообще,кивер образца 1806 г.(судя по наличию боковых V-образных шевронов.и чешуя отсутствует -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Lebrun |
8.8.2012, 12:51
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Из воспоминаний Жозефа Гюго (январь 1807), майора Корсиканского легиона на неаполитанской службе: «Вооружение, так же как обмундирование и снаряжение, были в очень плохом состоянии; у батальона находившемся в гарнизоне Гаэты отсутствовали штыки, но мне не стоило даже отдавать приказа, потому что мое желание, уже узнанное, без раздумий заставило их «обнаруживать» недостачу. Полк Тур-д-Авернь лишился штыков в течение ночи, которая предшествовала инспекции, где легион должен был представить себя…». Браво! Отличная цитата. Строевые командиры были кровно заинтересованы САМИ выявить и устранить недостатки ДО ТОГО, как их обнаружат инспекторы смотров. |
тарас75 |
8.8.2012, 12:53
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
так все же-была официальная отмена этишкета,в связи с принятием кивера образца 1810 г.?
элитные роты,конечно,могли носить этишкеты и в 1812г. и позднее,после введения регламента Бардена,наряду с перьевыми султанами и пр.,как символ элитарности.но,почему то,меня терзают смутные сомнения,что в 1812г. в ротах центра были этишкеты! -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Игорь Д. |
8.8.2012, 12:56
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Из воспоминаний Жозефа Гюго (январь 1807), майора Корсиканского легиона на неаполитанской службе: «Вооружение, так же как обмундирование и снаряжение, были в очень плохом состоянии; у батальона находившемся в гарнизоне Гаэты отсутствовали штыки, но мне не стоило даже отдавать приказа, потому что мое желание, уже узнанное, без раздумий заставило их «обнаруживать» недостачу. Полк Тур-д-Авернь лишился штыков в течение ночи, которая предшествовала инспекции, где легион должен был представить себя…». Спасибо! Времена проходят, принципы в армиях не меняются. А вообще, если серьезно, все же такие "детали" как штыки, тесаки - это оружие. За это, понятное дело, нужно привлекать. А с шапками или этишкетами? Этишкет на смотре снял, потом прицепил, мелочь в общем-то. А с шапками? Получается у "пижонов" должен быть двойной комплект, или инспектор наряду с командиром закрывает глаза? -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Lebrun |
8.8.2012, 12:58
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
тарас75 |
8.8.2012, 13:01
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Адам и Фабер дю Фор, прямые свидетели русского похода этишкетов на своих изображениях французам не дают.. да,я тоже обратил внимание.этишкетов даже у элитных рот на их рисунках нет -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
Игорь Д. |
8.8.2012, 13:03
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Oui, monsieur... Рад воспользоваться случаем, чтобы выразить почтение и уважение! Ваши работы очень интересны, всегда старался даже в своей "Тьмутаракани" их приобрести и прочесть. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 23:18
|