Осень кирасиров, 1815-60 гг. Опции

[Armarian]

Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)?
Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность?
Висковатова и Керсновского не предлагать!

[Manul]

Юридически , случай с 24-й стрелковой - безупречен, если сравнивать с западными практиками.
Дивизия погибла, знамя сохранилось . Знамя передали в новосформированную дивизию .
Были и очень сомнительные истории, вроде случая с лейб-егерским знаменем.
А вот передача наименования ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 154 комендантскому - это акт глумления и безобразие. Название первого полка русской армии 154 -му .. ВОХРЕ какой-то ..

ну не ВОХР конечно, но полк послевоенного формирования. Так то лучше бы 1 МСП Таманки переименовать. И гвардия, и полсужной список ратный большой.

[Александров]

Но ведь те люди и лошади из кирасирских полков, они все не отправились в бессрочный отпуск, их раскассировали по семи кавдивизиям, где они продолжили службу. В 1881 году при обращении всей кавалерии в драгун просто всех одели в зипуны и приказали считаться драгунами. Была такая версия, что кирасиры и кирасирские лошади не могли нести драгунскую службу из-за якобы огромного роста и веса.. Считаю это полной хренью : не такие уж это были сказочные богатыри. Допускаю, что несколько лошадей и людей в полку были богатырских размеров, но это единицы. Напомню, что cредний рост мужчины тогда составлял прибл.165 см. Человек 12 вершков (с двумя аршинами это около 2-х м) и лошадь 9-ти в холке были просто какими-то сказочными созданиями. Те немногие фото того периода даже гвардейских кирасиров показывают отнюдь не витязями. Кавалерийский устав как-то сильно отличался у кирасир и драгун?

В этот момент происходило значительное сокращение численности кавалерии и мне кажется, что всё вот это, представляющееся странным соединение полков, было нужно для того, что бы сохранить регалии и знаки отличая упраздняемых полков, что бы они при расформировании т. с. бесследно не канули в Лету. Ведь полки вновь образованные при таком «объединении» сохранили знаки отличая как от кирасирских, так и от драгунских полков.
Что касается людей:
• Офицеры кирасирских полков переведены в другие части, за исключением командиров нестроевых рот, которых перевели в батальоны внутренней стражи.
• Нижние чины (всего при упразднении кирасирской дивизии и переформировании 4-й, 6-й и 7-й кавивизий высвободилось 3460 чел.) переведены в другие кавалерийские подразделения и две жандармские команды. Еще 4157 действующих нижних чинов высвободившихся при этом переформировании кавалерии (а так же и стрелковых батальонов) оправили во временные отпуска.
• Лошади, за исключением отобранных для гвардейской кавалерии, были проданы с торгов.

[tatarin]

В этот момент происходило значительное сокращение численности кавалерии и мне кажется, что всё вот это, представляющееся странным соединение полков, было нужно для того, что бы сохранить регалии и знаки отличая упраздняемых полков, что бы они при расформировании т. с. бесследно не канули в Лету. Ведь полки вновь образованные при таком «объединении» сохранили знаки отличая как от кирасирских, так и от драгунских полков.
Что касается людей:
• Офицеры кирасирских полков переведены в другие части, за исключением командиров нестроевых рот, которых перевели в батальоны внутренней стражи.
• Нижние чины (всего при упразднении кирасирской дивизии и переформировании 4-й, 6-й и 7-й кавивизий высвободилось 3460 чел.) переведены в другие кавалерийские подразделения и две жандармские команды. Еще 4157 действующих нижних чинов высвободившихся при этом переформировании кавалерии (а так же и стрелковых батальонов) оправили во временные отпуска.
• Лошади, за исключением отобранных для гвардейской кавалерии, были проданы с торгов.

Мда... НО..Вопросы к военной бюрократии все-таки остаются.. Дело в том , что те драгунские полки , что влились в кирасирские являлись НОВОсформированными, рождения 1856 года . Они происходили от старых драгунских полков , которые в дальнейшем сохранились. Например , лейб-драгунский Московский произвел на свет Елизаветградский драгунский, который прекратил свое существование после слития с кирасирским Псковским и тд. Сложно поверить в то, что это проведено ради прибавления отличий к уже имевшимся. Скорее дело в суматохе, которая сопутствовала стремительным переменам.
Повторюсь: люди и лошади ( в значительном числе) из кирасирских полков отправились в полки кав. дивизий и продолжили службу .
Благодаря любезности Александра подробно можно узнать здесь
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/39329-1860-go...page/138/zoom/4

ну не ВОХР конечно, но полк послевоенного формирования. Так то лучше бы 1 МСП Таманки переименовать. И гвардия, и полсужной список ратный большой.

ТОже вариант - так себе.. Полки Таманской со своей славной историей. Им чужие лавры ни к чему.

Сообщение отредактировал tatarin - 1.8.2024, 1:58

[tatarin]

И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино в 1839 г. мог иметь только лейб-Кирасирский наследника цесаревича;

Не мог, т.к. в том-же 34-м году , как и Новгородский, поменял малиновый на светло-синий.