![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Этот портрет уже некогда был в теме на форуме:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77013 -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл. Однако чин на портрете какой? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо! ЖЖшную переписку я нашел, но про форумные баталии забыл. Однако чин на портрете какой? 3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie). -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хотя "Николай Палыч" и был шефом австрийского 9-го гусарского полка в 1833-49 гг., но это не полковой мундир. Если не ошибаюсь, это так называемый "венгерский" парадный генеральский мундир (в отличие от "немецкого"). Вот император Франц Иосиф I в таком же (на всякий случай, венгерская лейб-гвардия при точно таком же мундире имела белый приборный металл): ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
3 звездочки в петлице - значит генерал кавалерии (General der Kavallerie). А у генерала пехоты тоже было 3 звезды? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
General der Infanterie = General der Kavallerie = Feldzeugmeister. У всех по 3 звезды на широком генеральском галуне: ![]() Спасибо -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники.
Сообщение отредактировал Armarian - 14.9.2021, 19:46 |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно, но точно атрибутировать время создания этого портрета можно только по знаку отличия беспорочной службы, который как раз и плохо виден ("XXV лет" - 1840 г., "XXX лет" - 1845 г., "XXXV лет" - 1851 г.); австрийский, шведский и английский ордена (кстати, далеко не все иностранные награды Николая Павловича) тут не помощники. Вот покрупнее: ![]() (Кликабельно) Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.9.2021, 20:21 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 665 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. ![]() По-моему, тоже. Только позже должно быть. На портрете с датировкой 1852 год - знак XXV лет: ![]() (Кликабельно) -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. ![]() Согласен, это именно XXXV лет. Кстати. Он может быть и не прижизненным. Существует много портретов такого иконографического типа (художника Ботмана) - они с 1855-1856 гг. и позже. Например: http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/778290 http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/777590 -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Похоже на "XXXV лет" (т. е. портрет написан после 1851 г.), но утверждать не берусь. ![]() Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если верно утверждение, что оригинал Ботмана, подаренный Меттерниху, был писан в 1852 году, то все сходится. Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена. https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1510683 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, но как может сходиться "25 лет" (XXV) и "35 лет" (XXXV) в 1852 году? Портрет Афанасьева же точно 1852 год. На самом портрете дата, когда его вырезали резцом, проставлена. https://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1510683 Потому, что гравер не стал заморачиваться переделкой подробных мелочей. Учитывая, что эта гравюра сделана с куда более раннего (1840х гг.) портрета (с иконографического типа Крюгера). Примеры этого типа ниже (а их много, самый лучший, вероятно, в королевской коллекции Великобритании): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4027465 https://vitroshop.livejournal.com/87510.html -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо. Тогда такой вопрос: когда у Николая I началась служба? С 1817 года, когда он женился и стал шефом полков?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.9.2024, 19:48
![]() |