![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да-да и снова о шведах
![]() Вычитал у С.П. Лапшова, что в качестве альтернативы положенным по воинским артикулам шпагам многие шведские. солдаты по бедности (а может по скупости шефов -полковников, тут вопрос спорный), были вооружены топорами, которвми в силу крестьянского происхождения обращались очень ловко, а также тесаками. Подозреваю, что сия информация была почерпнута из мэн-эт-армса на тему, однако сам погрузился в этот вопрос и ударился в поиски подтверждений тому. Письменных подтверждений не нашел никаких, но я еще только учусь©, в изобразительных источниках тоже ничего подобного не нашел. При изучении музейных закромов Швеции при этом обнаружились интересные моменты. Так например что касается тесаков ( Tasshake) были обнаружены например вот такие вот тесачки, которые по описанию использовались норвежскими свободными крестьянами: ![]() ![]() А также вот такие: ![]() ![]() якобы эти тесаки ландскнехтского типа и в большинстве своем датированы 2й половиной 16в. Больше экспонатов с описанием можно посмотреть тут: http://17c.flybb.ru/topic81.html Так вот собственно и вопрос, располагает ли кто-нибудь иной информацией по тесакам в шведской пехоте? Могут ли указанные экспонаты служить основой для реконструкции по шведской армии? Какая система подвеса была у тесачных ножен? Спасибо за внимание. Сразу уточню, все тесаки немецкого или австрийского производства, самое первое изображение - это тесак начала 17в. Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 9:01 |
rogala |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса) |
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское. такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса) ![]() Насчет тесачной перевязи понял примерно о чем речь : give_rose: |
rogala |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,.... 1Норвежские крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии? на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы. http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV и Ливрусткаммарн http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F есть из чего выбрать. Сообщение отредактировал rogala - 24.1.2013, 10:34 |
rogala |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати а была ли как таковая уставная шпага?
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,.... ![]() Ну я уже обращал внимание, что верхний клинок датирован началом семнадцатого века Цитата крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии? Я ссылочку на тему дал, где больше тесаков с описанием, там не только крестьянские, да и тут вторые два не отнесены к оружию крестьян Цитата на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы. http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV Насколько я понял это в большинстве своем шпаги, хотя вот эта подошла бы http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV но по виду она уже слишком поздняя для пехотинца 1627-1632 годов Цитата Не открылся список, только нулевой результат поиска, дома попробую с компа открыть Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 11:44 |
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати а была ли как таковая уставная шпага? Ну вот что пишет Лапшов Цитата В некоторых провинциальных полках по бедности носили вместо шпаг и тесаков неуставные топоры (каковыми, кстати, шведские и финские крестьяне по своему владели не хуже, чем дворяне шпагой, к тому же и в армейском быту от этого инструмента было куда больше пользы.) Только с 1630 года унифицированные пехотные шпаги стали поставляться из шведских заводов в армию централизованно. Лапшов С.П. Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: Вооруженные силы Швеции (на правах рукописи) Сообщение отредактировал Kirill - 24.1.2013, 12:06 |
rogala |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Общие тексты по типу менатармсовских переводов не вдохновляют, уже интересен иной уровень информации.
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно солидарен.
А другой уровень информации вот какой выходит по тесакам : железки в наличии как еа начало века так и на конец первой трети, и железки надо сказать однотипные и в основном немецко-австрийского производства. Остается только обобщить, найти на изображениях и сформулировать обоснованную версию |
rogala |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отличный экземпляр! ![]() Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 13:38 |
rogala |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну да я на них пытался сразу большую ссыль дать....
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возвращаясь к вопросу годичной давности... ![]() ![]() ![]() rogala, может быть появилась какая-то дополнительная информация по системе подвеса таких клинков? Плечевая портупея вот такого образца (номер 3) может быть использована? ![]() как вот тут: ![]() ![]() к этой картинке кстати есть вот такая копия из Стокгольмского Armemuseum: ![]() Object type: Axelgehäng (Name) Kopia av 1600-tals typ (Precise name) http://www.digitaltmuseum.se/things/axelge...nt=8672&pos=534 Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 9:42 |
rogala |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если на конец 1620-х годов тогда да.есть портреты.
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Seledka |
![]()
Сообщение
#16
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.10.2010 Пользователь №: 42 365 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
учитывая статус солдата, какого плана ножны могли быть у такого тесака?
|
rogala |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Seledka |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 15.10.2010 Пользователь №: 42 365 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Klinsmann |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 29.6.2009 Пользователь №: 72 495 Город: Рязань Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вместе с тем некоторые сходные конструктивно тесаки означены первой половиной 17 века например вот этот экземпляр: ![]() Huggvärja, ca 1600-1650 http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 5:36
![]() |