Портреты XVIII века Опции

[Лейб-гусар]

вот такой вот дяденька
Michael Ludwig Claus. Karl Reinhold von Koskulli portree. 1766.

кто он?

А не саксонский ли артиллерист?

[rogala]

саксонец?-а эполет тогда где? и знак где? и жилет не красный

[Роберто Паласиос]

саксонец?-а эполет тогда где? и знак где? и жилет не красный

Я сейчас не вспомню, но после присоединения Прибалтики к РИ по результатам Великой Северной войны (а реально покупки территорий у Швеции), местное дворянство не обязано было служить именно в РИ. Могли и в других гос-вах. Но скорее этот портрет из Эстонии местного дворянина уже русской службы.

А жилет (он же камзол) - красный на портрете, с золотыми галунами.
А и знак и эполет полагались в 1766 году и в русской пехоте. (На портрете нет)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.9.2010, 17:44

[rogala]

про камзол, я к тому что он у саксонцев был лосиный, или лосиного цвета. с галунами.

[ВИК]

Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.

Сообщение отредактировал ВИК - 7.9.2010, 19:51

[rogala]

здорово!!! спасибо!

[ВИК]

здорово!!! спасибо!

А откуда портретик-то? В смысле- ни где опубликован, а где хранится?

Сообщение отредактировал ВИК - 7.9.2010, 20:06

[Лейб-гусар]

про камзол, я к тому что он у саксонцев был лосиный, или лосиного цвета. с галунами.

Да камзол-то красный, но вот лацканы у офицеров по внешним краям галуном обшивались! Так что точно не саксонец...

[Роберто Паласиос]

А откуда портретик-то? В смысле- ни где опубликован, а где хранится?

Michael Ludwig Claus. Karl Reinhold von Koskulli portree. 1766. Õli, lõuend. Eesti Kunstimuuseum
Там и хранится.

Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.

То есть в 1766 году он должен быть Преображенцем? Мундир явно не гвардейский.
Скорее перешёл в армию с повышением в чине.

[rogala]

А откуда портретик-то? В смысле- ни где опубликован, а где хранится?

точнее вот
Kadrioru kunstimuuseum. Mikkeli muuseum. Eesti Kunstimuuseumi filiaal
там была выставка .

[ВИК]

точнее вот
Kadrioru kunstimuuseum. Mikkeli muuseum. Eesti Kunstimuuseumi filiaal
там была выставка .

Спасибо.

Продолжим за портреты. Предыдущая ветка закрыта. но, как отметил Константин – мы ведь никуда не торопимся…

После исключения Шевича и Милорадовича остались:
Булгаков, Сергей Алексеевич, (ок. 1739—1824)
Заборовский, Ив. Александрович,
Муромцев, Матв. Вас.,
Толстой, Фёдор Матвеевич,
Хрущёв, Алексей Иванович, (на службе с 1741, ум. В 1805 – ген. от инфантерии)
Якоби И.В.
Якоби и Заборовский отпадают. У них есть орден А. Невского (1779 и 1787), на портрете отсутствующий. Остались четверо. Булгаков чин и Анну получил летом 96-го, но на Кавказе рисоваться ему было реально некогда в тот год, а к концу года и власть сменилась.
Муромцева портрет мелькнул на американском аукционе. Я его ловил, но он почему-то не раскрылся у меня. Надеюсь, он вскоре всё же всплывёт. Но не похож он с этим портретом. С Толстым не ясно ничего. Неизвестно даже - получил ли он генерал-поручика вообще… Исключать его на основании недостатка данных окончательно пока нельзя. Но если сравнивать с служившим под командованием Суворова Хрущёвым - я без колебаний выберу Хрущёва. У него в 93-м и повод был. Он получил Анну. Исходя из сказанного полагаю, что наиболее вероятной кандидатурой на этот портрет остаётся А.И. Хрущёв, с датой ок. 94-го года. Ф.М. Толстой в запасе, но маловероятен.

Сообщение отредактировал Борис - 8.9.2010, 10:20

[ВИК]

Ф.М. Толстой в запасе, но маловероятен.

Ошибка вышла с Толстым. Он давно исключён, так как умер в 1789, в чине генерал-майора. Так что даю редакцию текста:
Якоби и Заборовский отпадают. У них есть орден А. Невского (1779 и 1787), на портрете отсутствующий. Остались трое. Булгаков,Муромцев и Хрущёв. Неясно когда последний получил генерал-поручика. Но после 93-го. Скорее всего за Польшу. Нужно проверять.
Вероятность того, что на портрете Милорадович, Шевич, Муромцев, или Булгаков близка к нулю. То есть реальным претендентом остался только А.И. Хрущёв.

Сообщение отредактировал ВИК - 8.9.2010, 2:23

[ВИК]

Ну вот. Хрущёв А. автор записки "Размышление, в каком состоянии армия была в 1764 г., и отчего перешла в нынешнее ея положение, и способ, как оное исправить", за подписью генерала от инфантерии Алексея Ивановича Хрущова // РГВИА. Ф. ВУА. Д. 17880.
В генерал-поручики пожалован в 1795. Достойный повод нарисоваться в 96-м.
Но вот что странно - в списках на pour le merite нет вообще никого из всевозможных претендентов...
http://home.foni.net/~adelsforschung/plm01.htm
Может действительно в аннотации ошибка, или кто-то увидел на данном портрете то, чего нет, поэтому нам и не видно?
Ваше мнение коллеги?

[Драгун Рогожан]

Но вот что странно - в списках на pour le merite нет вообще никого из всевозможных претендентов...

Сорри, может я что-то пропустил? А причем здесь пурлемерит?

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 8.9.2010, 13:15

[Читатель]

Сорри, может я что-то пропустил? А причем здесь пурлемерит?

Этот портрет помещён в книге "Портретная миниатюра в России XVIII-XIX веков из собрания Государственного Исторического музея" - Неизвестный художник последней четверти XVIII в. Портрет неизвестного генерал-поручика. 1790-е гг. В каталоге среди орденов персонажа упомянут и Pour le Merite, за который автор аннотации (консультировал по форменному костюму, вроде, А. Горшман - книжки сейчас под рукой нет) мог принять разве что серо-голубые "хвостики" - просто промежутки между орденскими лентами и крестом ордена Св. Георгия.

[Роберто Паласиос]

Этот портрет помещён в книге "Портретная миниатюра в России XVIII-XIX веков из собрания Государственного Исторического музея" - Неизвестный художник последней четверти XVIII в. Портрет неизвестного генерал-поручика. 1790-е гг. В каталоге среди орденов персонажа упомянут и Pour le Merite, за который автор аннотации (консультировал по форменному костюму, вроде, А. Горшман - книжки сейчас под рукой нет) мог принять разве что серо-голубые "хвостики" - просто промежутки между орденскими лентами и крестом ордена Св. Георгия.

Таки нет там никакого Пурламерита. В этом месте просто художник изобразил жабо в тени ордена и лент. Потому и серый цвет.

[Драгун Рогожан]

вроде, А. Горшман

Если так, то это многое объясняет))))

[ВИК]

Для очистки совести ещё раз повнимательней прочесал Ласси. И сдаётся мне, что уважаемый Читатель вполне вероятно прав, и зря я сбросил Ласси со счетов на старте. По поводу его родословной такой же запутанной и в австрийских источниках спорить может и можно:
Maurice de Lacy (* 1740, † 1820), Maurice de Lacy war General in der russischen Armee. Er war ein Nachfahre von Patrick Lacy, dem Bruder von Peter Graf von Lacy.
Но более важен послужной список, на который обратил внимание Ув. Коллега Читатель. Он весьма выразителен:
1791 – Георг. 3 кл.
1793 – Влад. 2 степ.
1794 – Анна
1795 – чин генерал-поручика.
Всё компактно в заданном хронологическом отрезке. Самое главное – Владимир 2, которого из-за недостатка данных пока так и не нашлось у Хрущёва. Так что списывать Ласси пожалуй не след…

[Леонов Олег]

Коскуль Карл-Рейнголд (1765) кап.-поручик лейб-гвардии Преображ. полка
Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг.
- На русской службе он.

Мороз крепчал ...

Это кто же в русской армии носил такой образец галуна, да еще в два ряда? Да с генеральской шляпой вместе? А?

[Роберто Паласиос]

Мороз крепчал ...

Это кто же в русской армии носил такой образец галуна, да еще в два ряда? Да с генеральской шляпой вместе? А?

Там выше написано: фон Коскуль Карл-Рейнголд
Вопрос почему "носил такой образец галуна, да еще в два ряда? Да с генеральской шляпой вместе?"

P,S. В общем-то если бы с галунами, плюмажами и формой лацканов всё было понятно, то и обсуждения не затевали.

P.P.S. А морозов вроде нет пока в центральной полосе России...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.9.2010, 19:20