Одежда, снаряжение и вооружение ополчения 1812-1814 гг. Опции

[Ульянов]

"В начале сентября 1812 года Владимирское ополчение общим числом 15086 человек встало на позиции в Покровском и Александровском уездах. Ратники в качестве оружия имели пики с ружейными прикладами и топоры. Также можно было встретить снятые с вооружения старинные тесаки, сабли, шпаги, бердыши и даже огнестрельное оружие - охотничьи ружья, мушкетоны, пистолеты. Но его было немного, в основном этим оружием вооружались офицеры, прихватив его из домашних арсеналов. В помощь владимирцам был прислан 5-й Уральский казачий полк, а позже к ним присоединилась драгунская полицейская команда из Москвы и эскадрон Павлоградского гусарского полка."

Сообщение отредактировал Алоиз - 15.12.2009, 10:18

[Martel]

да и вообще, как я читал, Московское ополчение отличалось некой щеголеватостью, ведь московский люд жил в достатке, не то что питерский-служилый, и баре вступившие в ополчение, на любовь к Отчизне денег не жалели и своим мужичкам справляли одежду добротную и вооружить старались на уровне, нет, конечно были нечистые на руку или просто жадные, которые даже прикарманивали деньги выделеные патриотичными меценатами....


кстати вопрос, а разве шейный знак офицеры ополчения носили? я считал , что это атрибут исключительно строевых офицеров регулярной пехоты

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.12.2009, 8:14

[тень]

Смотрел доклад управляющего барину об отправке в Московское ополчение крестьян из одного сельца.Подробно всё расписано было,сколько чего куплено и что сколько стоит.Сряды у них там разной прилично было.Одних рубах и портов - по две штуки каждого наименования.Не считая верхней одежды.
Уже то,что ополченцы глубокой осенью под Малоярославцем в нижнем белье - гиль полная.Их в таком виде не приняли бы от отдатчика да ещё и нагоняй дали за небрежение о людях.


Сообщение отредактировал Алоиз - 11.12.2009, 8:14

[Шуваев]

Допускаю,что рубахи у вас сделаны по правильным выкройкам.

да какие выкройки для русской рубахи! Прямые полотнища местами согнутые пополам. Куда важней правильно их сшить и обработать швы, в оригинальной этнографии порой очень курчавая обработка встречается

[Борис]

признайте, что ополченцы не в ИСПОДНЕМ...

Вадим, как выглядело не_исподнее крестьян и ополченцев, можно посмотреть по иконографии, например тут (про крестьян и мещан), тут и тут (про ополченцев).

Теоретики русской одежды....которая не имеет выкроек...скажите, что означает слово "ПОДОПЛЕКА"? А потом поговорим дальше.

Я конечно не теоретик, но подоплека это второй слой ткани, подшиваемый в рубахе на плечах и спине

[Martel]

Про то как были одеты офицеры ополчения - тоже к Висковатову. Там же в 18 томе. У ополчения своих офицеров не было. Отставники или призванные с гражданки. Или направленные из регулярной армии.

но тут вы должны определится, кого вы реконструируете, если вы отставной офицер с правом ношения мундира или офицер из армии, то ополченческая шапка вам не положена, фуражка или шляпа( вау ), если вы отставник без права ношения мундира, то вам нужен чекмень казачего образца. Кстати вспомните графа Нулина из "Гусарской баллады", при всей комичности персонажа, одет он был весьма достойно для "стрюцкого", но в любом случае снимите "горжет"...не "ваше".

Про цват портов...(Шуваеву)..это обсуждалось и СПЕЦИАЛЬНО было принято решение шить их белыми. Противоречий нет - это НЕ возбранялось.

вы не понимаете суть претензии, верхние порты были из домотканого сукна, а такая ткань не могла быть белой по определению, её исходный цвет был в районе серого, поэтому окрасить его могли только в тёмные или средние тона, т.к. использовались органические и минеральные красители, а исподние порты строились из небелёного льна. В любом случае, появление на людях в подобных штанах, для крестьянина того времени ( при достачно строгой системе приличия ) обозначало что он либо полность разорён и впал в "ничтожество", либо он настолько спился, что ему плевать на нормы морали (панки пхой!).

а за шапки...обратитесь к лейб-казакам, может через них достанете...или к ОВИОД

и ещё, учитывая что крестьяне стриглись в кружок, считаю, что обязательным элементом у вас должны парики, как у реконструкторов "на Пытра"

Сообщение отредактировал Martel - 11.1.2008, 20:16

[konstantyn_lvk]

Еще раз поясняю - это не исподнее, хотя действительно внешне напоминает - это народная верхняя одежда.

Обувь? Источники, подтверждающие то, что данное ополчение участвовало в боевых действиях именно в "народной верхней одежде" такого типа?

Висковатов - 18 том иррегулярные войска.

Вы про это, см. цитату ниже? Вопрос Максима в силе:

Вы ссылались на Висковатого - покажите оттуда картинку,где ополченцы носят рубахи как верхнюю одежду и поверх неё аммуницию.

"I) Ополченiя 1-й округи.
а) Московское Ополченiе.
Высочайше утвержденнымъ 15-го Iюля 1812 года Положенiемъ о составе Московской военной силы (въ числе 3 полковъ егерскихъ, 8 пешихъ казачьихъ и 1 коннаго казачьяго), объ обмундированiи, вооруженiи и конномъ уборе ея было сделано следующее постановленiе: “Штабъ и оберъ-офицеры имеютъ мундиры общiе армейскiе; те же, кои имеютъ мундиры при отставке, могутъ носить и оные. Конные и пешiе казаки и егери одеваются въ русскiе серые кафтаны, изъ крестьянскаго сукна. Изъ таковаго же сукна имеютъ длинныя шаравары. Рубашки Русскiя съ косымъ воротомъ; платокъ на шее. Фуражки на голове суконныя, и сапоги Русскiе, хорошiе, смазные отъ сырости, надевая сверхъ шараваръ. Кафтаны должны быть такой ширины, дабы подъ оные могъ надавать каждый человекъ овчинный полушубокъ. Сапоги должны быть такъ просторны, чтобы каждый человекъ въ зимнее время могъ обертывать ноги въ суконныя онучи. Длина кафтановъ по колено; кушакъ иметь какой кто можетъ. Фуражка должна быть такъ, чтобы оную могъ каждый во время холоду подвязывать сверхъ ушей подъ бородою. Форма предоставляется по полкамъ на полковыхъ начальниковъ, но на каждой изъ оныхъ иметь выбитый изъ медной латуни крестъ и внизу онаго вензелевое Его Императорскаго Величества Имя, во знаменiе: “За Веру и Царя”. Каждый пешiй человекъ долженъ иметь ранецъ кожаный или телячiй. Конные же казаки имеютъ, вместо ранцевъ, чемоданы и мешки для овса. Къ ранцамъ въ полкахъ полковые начальники приделаютъ ремни для носки оныхъ, какъ въ регулярныхъ войскахъ. Каждому человеку иметь въ ранце одну рубашку и двои холстинные порты, дабы онъ вне службы могъ ходить и безъ шараваровъ; рукавицы съ теплыми варежками; двои портянки, а третья на ногахъ; суконныя онучи и запасные сапоги. Сверхъ онаго, должно оставаться въ ранце столько места, дабы онъ могъ иметь сухарей на трое сутокъ; подобно сему, у конныхъ казаковъ иметь вещи въ чемоданахъ. Полушубки овчинные носить скатанные сверху ранца, на подобiе какъ прежде носили шинели”.
Постановленiе сiе, по случаю быстраго приближенiя непрiятеля и необходимости принять самыя скорыя меры къ устройству, обмундированiю и вооруженiю ополченiя, не могло быть исполнено въ точности, а потому, соображаясь съ местными средствами, полки были одеты и вооружены весьма разнообразно. Одни изъ воиновъ были въ серыхъ крестьянскихъ кафтанахъ, другiе въ армякахъ, иные въ тулупахъ; одни въ круглыхъ поярковыхъ шляпахъ, другiе въ четыреугольныхъ, а остальные, и большая часть, - въ круглыхъ, серыхъ суконныхъ шапкахъ. Большая часть егерей имели ружья, но многiе изъ нихъ, равно какъ и все пешiе казаки, были съ пиками; некоторымъ роздали пехотные тесаки, инымъ, даже большей части, обыкновенные топоры (Рис. № 2526). Конные казаки все были вооружены пиками и саблями, а многiе еще и ружьями, или карабинами (Рис. № 2527). Воины, изъ купцовъ и мещанъ имели всю одежду темнозеленую; высокiя круглыя шапки, обшитыя чернымъ овчиннымъ мехомъ (Рис. № 2528). Офицеры, при сихъ воинахъ находившiеся, для большаго однообразiя съ ними, носили форменные, темнозеленые сюртуки, съ такимъ же воротникомъ, и такiя же, какъ у воиновъ, шапки (Рис. № 2528) (73)."


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:48

[тень]

но тут вы должны определится, кого вы реконструируете, если вы отставной офицер с правом ношения мундира или офицер из армии, то ополченческая шапка вам не положена, фуражка или шляпа( вау ), если вы отставник без права ношения мундира, то вам нужен чекмень казачего образца. Кстати вспомните графа Нулина из "Гусарской баллады", при всей комичности персонажа, одет он был весьма достойно для "стрюцкого", но в любом случае снимите "горжет"...не "ваше".

Огорчю больше - даже офицеры армии не носили офицерские знаки при сюртуках и др. подобной одежде.

[Martel]

опять же крой кафтанов вызывает недоумение, откуда этот мундирный покрой? Крестьянский армяк шился с косым запахом ( похожий крой позже ввели для стрелкового батальона Императорской фамилии), подол был на конус, и не было воротника ( могла быть небольшая стойка около вершка), именно поэтому и полагался шейный платок

[konstantyn_lvk]

и не было воротника ( могла быть небольшая стойка около вершка), именно поэтому и полагался шейный платок

Согласно "Записке" о снабжении ратников всем необходимым в дорогу, сопровождавшей обращение к дворянам СПб губернии о сборе ополчения в июле 1812 г., к кафтану следовало "воротник пришить в палец, красный", "регламентированный" шейный платок не упоминается.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:49

[konstantyn_lvk]

"Кафтаны должны быть такой ширины, дабы подъ оные могъ надевать каждый человекъ овчинный полушубокъ. Сапоги должны быть такъ просторны, чтобы каждый человекъ въ зимнее время могъ обертывать ноги въ суконныя онучи." А также: "Каждому человеку иметь въ ранце одну рубашку и двои холстинные порты, дабы онъ вне службы могъ ходить и безъ шараваровъ;" Кафтаны и шаровары суконные, то есть достаточно теплые с весны по осень, а зимой - вниз полушубок. Под "рубашку русскую съ косымъ воротомъ" естественно ничего не одевали, поскольку без кафтана могли носить ее очевидно лишь вне службы, по аналогии с портами. Хотя на приведенных Борисом выше современных изображениях ополченцев они и в лагере в кафтанах. Это коллега Вадим пытается нас убедить, что ополченцы на рубаху и порты одевали аммуницию и так маршировали в любое время года. У Висковатова, на которого он сослался, ничего подобного нет, скорее обратное.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:57

[Шуваев]

А что в крое русской рубахи сложнее "согнутого пополам полотнища"? Вставка ластовиц или подоплеки? Подоплека делалась для предохранения рубахи от износа, впитывания пота и прикрытия швов, которые могли натирать - т.е. была конструктивной деталью, решавшей комплекс вопросов. Справедливости ради надо заметить, что в народной среде не существовало конструктивного разделения на верхнюю и нижнюю рубаху (это уже продукт эпохи "кринолинов"), потому подоплека не может указывать ни на верхнюю одежду, ни на исподнее.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:54

[Ulrich]

Ополченцы.
http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel8.jpg

http://www.napoleon-online.de/Bilder/Suhr_Tafel154.jpg

[konstantyn_lvk]

"ПЕСТРЯДЬ - ткань из остатков пряжи различного рода (шерсть, лен, хлопок) и цвета, нередко в полоску. Название от "пестрый", относившегося в древности к ткани из пеньки. У пестряди нет характерных признаков (стандартной ширины, плотности, определенных сочетаний цветов). Поэтому название "пестрядь" применялось очень широко по отношению к домотканой материи."

"портки вместо штанов — пестрые двое, одни на нем, другие в ранце;" - из цитированной уже мною выше "Записки" о снабжении в дорогу ратников С.-Петербургской губернии.

Ну и правая фигура

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:53

[Клер]

Есть несколько фоток из ГИМ, сделанных мною просто из интереса, для нашей шьющей Светы...
На них изображены комплекты повседневной (летней!) мужской одежды крестьян Московской губернии начала XIX века. Порты - пестрядь, рубахи - лен домотканный. Обратите внимание на пошив портов - я, честно говоря, удивилась, когда их рассмотрела внимательно, крой очень интересный...
Надеюсь, кому-нибудь пригодится...
Если хотите увидеть "живьем", не поленитесь, дойдите до музея, это фотки постоянной экспозиции...

Сообщение отредактировал Алоиз - 11.12.2009, 8:18

[Шуваев]

в Московской губернии наскоро собранные по уездам ополченские формирования сразу же, в значительной мере без оружия и одежды, спешно направлялись в армию, чтобы успеть принять участие в предстоящем генеральном сражении. Командующий Московским ополчением граф И.И.Марков 18 августа отправил Александру I рапорт о состоявшемся выступлении вверенного ему ополчения к действующей армии, однако к этому времени в Рузском уезде из принятых в ополчение 1.755 человек оружием (пиками) и одеждой были снабжены лишь 347 человек, в Можайском уезде из принятых 1.927 воинов 1.820 человек были без оружия и 1.745 человек без одежды, в Дмитровском уезде из принятых 1.273 воинов 459 не имели оружия и 1.111 человек амуниции и т.д. Историк-архивист Н.П.Поликарпов, изучавший этот вопрос, в 1912 г. писал: «Весьма непродолжительный промежуток времени (месяц) не дозволил ни подготовить Московское ополчение <…> в военном отношении (обучить), ни вооружить и снарядить его надлежащим образом: большинство ратников были вооружены только пиками и рогатинами, немногие лишь из них имели ружья и патроны (преимущественно в егерских полках), обуты в лапти, одеты большею частию в свою крестьянскую одежду»

В. В. Бартошевич. К истории ополченских знаков Отечественной войны 1812 года. подчерпнуто отсюда
А вот еще фрагмент, относящийся к уже обсуждавшемуся внешнему виду самого командира ополчения

[ополченческие знаки] предназначались для нижних чинов, но не офицеров (чиновников), которые, будучи одеты в общеармейские мундиры, либо в мундиры, полученные при отставке, никаких ополченских знаков на своих головных уборах в 1812 г., по-видимому, не носили.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:58

[konstantyn_lvk]

Кстати, во всех цитатах из источников, приведенных Бартошевичем, ополченцы исключительно в серых кафтанах, а лапти подтверждаются и приведенной ранее Борисом иконографией. Потому заступиться не получилось, Юрий . Согласно данным из размещенной у нас на Книжной полке статье Володина половина из 8 полков, бывших при Бородине, ружья все же имела.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:53

[Шуваев]

хорошая статья, попадается полезная информация, просто руководство к действию

Офицер Московского ополчения М.М.Евреинов вспоминает о том, как оно формировалось: «Начался прием ратников, которых скоро обмундировали в казакины из простого сукна с шапками, украшенными крестами медными

Ф.Н.Глинка: на этом войске было две коренных принадлежности Руси: борода и серый кафтан

Офицер гвардейской артиллерии А.С.Норов вспоминает молебен и церковное шествие с иконой Смоленской божьей матери накануне Бородинского сражения: «<…> толпы солдат и ратников повергались на землю <...> все хотели хотя коснуться иконы; с жадностью прислушивались к молебному пению, которое для многих из них делалось панихидою, – они это знали, и на многих ратниках, у которых на шапках сияли кресты, были надеты белые рубашки»

надо думать были одеты на бой в белое и чистое, как принято было, а не поверх кафтанов

дипломатический чиновник А.П.Бутенев вспоминает: увидел мужиков, записанных в милицию, в казакинах из грубого серого сукна и с медным крестом на шапках

С.Н.Глинка, считавший себя “первым ратником Московского ополчения”, вспоминал : ратники, в смурых полукафтанах, с блестящим крестом на шапке, с ружьями и палками, мелькали по всем улицам и площадям

А вот в статье и конкретная подсказка на иконографию до издания Висковатова

Начнем с того, что ратники ополчения изображены на многих лубочных картинках, созданных в 1812 и 1813 гг. А.Г.Венециановым («Русская пехота и французская конница»), И.И.Теребеневым («Русская баня», «Угощение Наполеону в России»), И.А.Ивановым («Русский Курций. Ратник Московского ополчения»), А.Н.Олениным («Русский мужик Вавила Мороз на заячьей охоте»), при этом в некоторых случаях («Русский Курций» И.А.Иванова, «Угощение Наполеону в России» И.И.Теребенева) совершенно очевидно, что изображен ратник Московского ополчения.
В сочинении С.Н.Глинки «Русские в доблестях своих в вере, верности и в любви своей к престолу и отечеству», изданном в 1842 г., в качестве фронтисписа второй книги помещено изображение, как об этом свидетельствует подпись, ратника Московского ополчения.
портрет ополченца 1812 г. из собрания художника М.Г.Мальцева, который в декабре 1985 – январе 1986 г. экспонировался на выставке «Из частных собраний Ленинграда»

[Martel]

кстати о "верхнем", покрой кафтанов вызывает так же недоумение, какие то длинные пинджаки, с подбитыми плечами

рекомендую ознакомится для начала с этим

Беловинский Л. В. История материальной культуры

да и вообще книжка полезная на начальном этапе



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 6.2.2008, 13:52

[Балин]

Интересная статья про кресты. У нас в Казани ходит мнение, что иноверцам, в ополчении разрешали вместо крестов носить мусульманский знак в виде восьмиконечной звезды. Но откуда ноги растут у этого мнения я не знаю.