 Русские подтяжки |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Алексей Б. |
 2.7.2010, 14:54
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация:  52   |
Дабы не плодить темы.....
У меня вопрос по русским "подтяжкам" .... У меня есть Данный предмет от Прокоповича С.В., но на других участниках реконструкции(в частности у Гвардейцев ) видел другую конструкцию данного предмета, насколько Этот предмет был регламентирован и удобство ношения....Также если можно выложить его линейные размеры и рисунки.....] Сообщение отредактировал Alois - 9.2.2011, 19:55 -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
   |
 
|
| Шуваев |
2.7.2010, 21:55
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Алексей Б. @ 2.7.2010, 17:54)  но на других участниках реконструкции(в частности у Гвардейцев ) видел другую конструкцию данного предмета Вроде в нонешней реконструкции распространен именно гвардейский или унтерский вариант, в армейских частях это были просто скрещиваемые на спине помочи их отслужившего мундирного сукна ээээ... написал и задумался - а так ли это? ибо не помню источник (простите убогого, поскольку Водолей, проскальзывает в сознании). Ульянов? может в привате -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Слепой |
2.7.2010, 21:58
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Шуваев @ 2.7.2010, 22:55) Вроде в нонешней реконструкции распространен именно гвардейский или унтерский вариант, в армейских частях это были просто скрещиваемые на спине помочи их отслужившего мундирного сукна ээээ... написал и задумался - а так ли это? ибо не помню источник (простите убогого, поскольку Водолей, проскальзывает в сознании). Ульянов? может в привате Источник - Королёв без указания источников, как мне помнится. Писано вилами. В табелях, что гвардейских, что армейских, помочи что для солдат, что для унтеров отсутствуют. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Леонов Олег |
3.7.2010, 12:28
Сообщение
#4
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Слепой @ 2.7.2010, 22:58) Источник - Королёв без указания источников, как мне помнится. Писано вилами. В табелях, что гвардейских, что армейских, помочи что для солдат, что для унтеров отсутствуют. Из Ведомости "О посылке по вновь Высочайше утвержденным образцам вещах для 3-го морского полка с нужным описнаием некоторых перемен противу прежняго образца". 1810 г. "3-е. Панталоны суконныя и летния. 1-е Шить гораздо прежняго шире. 2-е Носить их всегда без подтяжек, для чего есть у бантов сверху петельки, которыми пристегиваться к мундиру и всегда сверх сапог" -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Ульянов |
3.7.2010, 14:37
Сообщение
#5
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Но, кстати, на всю армию эту практику распространять не советую)).
Подтяжки были. В 1807 г описаны как две отдельные помочи. Есть упоминания только об одной помочи. Наконец, есть широко распространенные в реконструкции подтяжки с двумя помочами и с кожаным "распределителем" на груди. Такие точно были при Николае 1 и, возможно, при Александре. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Игорь |
3.7.2010, 18:10
Сообщение
#6
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Англия, 1815
 См. в галерее форумане РФ, но тем не менее Сообщение отредактировал Alois - 9.2.2011, 20:00 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Спорнянин |
4.7.2010, 0:21
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Цитата(Алексей Б. @ 3.7.2010, 19:37) А конструкцию или чертежи можно выложить.... Вот такой рисунок есть  Сообщение отредактировал Alois - 1.4.2011, 9:19 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
|
|
|
| Белкин |
4.7.2010, 20:01
Сообщение
#8
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Аум, три раза, это как раз фрагмент из знаменитой "Зеленой" книги В.Б. Королева. Внимание Львовича - те что в левом углу, всегда рекламировались как правильные и рекомендуемые, а вот в правом офицерские помочи с картины Кипренского (если мне не изменяет память), где за столом изобрвжены четыре родных брата (не помню фамилии) в обмундировании, но дома, и поэтому видны и детали, кстати обратите внимание еще и на то что не на одном из четырех предметов не проставлены размеры, зная не по наслышке дотошность В.Б. в подобных вопросах, вывод напрашивается только один, оне все произвольны. так шо господа выбирайте из двух
 Сообщение отредактировал Alois - 1.4.2011, 9:19 -------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
|
|
|
| Леонов Олег |
4.7.2010, 20:09
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Господа выбирайте и не прогадаете!
По-тому, что к 1812 году все это не относится. По рисунку Кипренского так вообще после 1820-го года, да и не к шароварам, а к офицерским рейтузам. Сообщение отредактировал Alois - 1.4.2011, 9:20 -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Белкин |
4.7.2010, 20:13
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 5.8.2008 Пользователь №: 4 841 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 65 |
Полностью согласен с предыдущим оратором, по крайней мере по поводу Кипренского. Олег неужели остальные три картинки не в тему? уж два то центральных изображения очень просты.
-------------------- "Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?" Белкин. "Джим, еще Рому!!!" |
|
|
|
| Слепой |
4.7.2010, 20:33
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Ульянов @ 3.7.2010, 15:37) Подтяжки были. В 1807 г описаны как две отдельные помочи. Для артиллерстов, как две помочи из сукна выслуживших мундиров, ширина полтора вершка плюс кожаные лямки на концах для пристёгивания. За неимением лучшего - беспроигрышный вариант. Цитата(Ульянов @ 3.7.2010, 15:37) Наконец, есть широко распространенные в реконструкции подтяжки с двумя помочами и с кожаным "распределителем" на груди. Такие точно были при Николае 1 и, возможно, при Александре. Ну да, изображались Геббенсом. Их-то Королёв и характеризовал как "гвардейские-унтерские на Александра". ИМХО - присочинил. Цитата(Леонов Олег @ 4.7.2010, 21:09) По-тому, что к 1812 году все это не относится. !!! Сообщение отредактировал Слепой - 4.7.2010, 20:32 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Борис |
5.7.2010, 11:19
Сообщение
#12
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Ульянов @ 3.7.2010, 15:37) Подтяжки были. В 1807 г описаны как две отдельные помочи. ... Цитата(Слепой @ 4.7.2010, 21:33) Для артиллерстов, как две помочи из сукна выслуживших мундиров, ширина полтора вершка плюс кожаные лямки на концах для пристёгивания. За неимением лучшего - беспроигрышный вариант. ... Так точно:  Рисунки изображающие разных видов одежду и протчую аммуницию артиллерийских служителей в правлении инспектора всей артиллерии Графа Аракчеева 1807 года. СПб, 1807. Есть на книжной полке. |
|
|
|
| Ульянов |
5.7.2010, 11:21
Сообщение
#13
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Но сразу, по опыту: сукно надо очень сильно сажать, а лучше - обшивать холстом
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Слепой |
5.7.2010, 14:50
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Ульянов @ 5.7.2010, 12:21) Но сразу, по опыту: сукно надо очень сильно сажать, а лучше - обшивать холстом не забыв вымочить основательно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Алексей Б. |
25.7.2010, 8:00
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Цитата(Ульянов @ 24.7.2010, 10:45) Получается что их с переди сшивать не надо, а на обоих передних концах делать "крабика" с тремя петлями , и еще как тогда их регулировать по росту? там кожа которая называется Спилком получается что не такая должна быть, тогда какая?-------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
|
|
|
| МПЖ |
25.7.2010, 9:37
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 67 |
Цитата(Ульянов @ 24.7.2010, 10:45) Спасибо. Мундир строится из сукна,коразеи и холста. Если просто полоски из сукна,без подворота, то жить можно.Если кроить из холста,то всё зависит от степени износа.Коразея сыпучая,нужно шить с подворотом,толстовато однако. Я полагаю,что вряд ли старики и унтера таскали обноски. Наверняка изгалялись.Вот мы и имеем шедевр солдатского творчества, с тремя кожаными полосками. Помочи,из нового холста,мы и носили в 90е.Тогда инфу скинул Королёв.  Сообщение отредактировал МПЖ - 25.7.2010, 9:39 -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
|
|
|
| Ульянов |
25.7.2010, 10:08
Сообщение
#17
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Алексей Б. @ 25.7.2010, 9:00) Получается что их с переди сшивать не надо, а на обоих передних концах делать "крабика" с тремя петлями , и еще как тогда их регулировать по росту? Нет, просто на задних концах кожаные лопасти с одной петлей, а на передних - более длинные, с 3 петлями (одна над другой). Вот за счет них длина и регулируется немного. А по росту они просто изначально и шьются. Цитата Я полагаю,что вряд ли старики и унтера таскали обноски. Наверняка изгалялись.Вот мы и имеем шедевр солдатского творчества, с тремя кожаными полосками. Где "мы имеем"? Подтверждений таких вещей на Александра нету. А на Николая это обычные подтяжки, у всех такие. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Burghardt |
25.7.2010, 20:26
Сообщение
#18
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 305 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Как показал опыт ЛГЛП просто суконные подтяжки мгновенно вытягиваются. Пришлось подшивать льном.
Сообщение отредактировал Ульянов - 26.7.2010, 9:20 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| МПЖ |
25.7.2010, 21:10
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 720 Регистрация: 13.7.2008 Пользователь №: 4 511 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 67 |
Цитата(Ульянов @ 25.7.2010, 11:08) Где "мы имеем"? Подтверждений таких вещей на Александра нету. А на Николая это обычные подтяжки, у всех такие. Мода на них пошла от Королёва ещё в 89м. Разобрался бы с ним. Чё он их напялил?Мы ему ,как мэтру,поверили, а теперь чо? Я такие себе то же сварганил. Один раз одел и подарил кому то,помочи удобнее. Цитата(Burghardt @ 25.7.2010, 21:26) Пришлось подшивать льном. А просто лён, не пробовали  -------------------- М.П.Ж."РЕДУТ" Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает.
|
|
|
|
| cook |
26.7.2010, 14:31
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Город: Санкт-Петербург Репутация: 15 |
На этот вопрос есть ответ в Правилах постройки рекрутской одежды - ПСЗ том 33 за 1816 год № 26366.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.12.2024, 10:21
|
||