А сколько потеряно знамен Русской армией, в начале 19 века? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А сколько потеряно знамен Русской армией, в начале 19 века? |
Sibbear |
7.5.2007, 9:09
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее...
Сообщение отредактировал Алоиз - 29.3.2010, 18:50 -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Илья |
7.5.2007, 10:21
Сообщение
#2
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А сколько потеряно знамен Русской армией в войне 1812 года? И если можно, то с подробностями. Где, при каких обстоятельствах и прочее... Хм.... См. Андоленко. Русские знамена против наполеоновских орлов Там каждый случай разобран -------------------- Vilnius full of space
|
Lebrun |
7.5.2007, 12:45
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
Sibbear |
7.5.2007, 15:45
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 450 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: 62 |
А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны?
-------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Макс |
7.5.2007, 16:47
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
тезка, не будь тираном... Совсем запугал человека своими знаниями...
Да, знамя 2-го б-на Ревельского полка. Жамов: Жамов В.Е. Отеч. война 1812 г. Операции в направлении Тильзит-Митава-Рига. Рига, 1912. Также см. : Отеч. война 1812 года: Энциклопедия. М., 2004. С. 209, 609. |
Шуваев |
7.5.2007, 17:45
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805-1806 и 1807 гг. За заслуги в компании 1812 г. полкам возращали знамена в качестве награды.
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
тень |
8.5.2007, 9:36
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Кажется, больше было потерь знамен в компании 1805 г. По-моему, это весьма мягко сказано. Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Белов-Семеновский |
8.5.2007, 9:57
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
А можно ли подробнее про Эккау и пруссаков? Насколько удалось выяснить это было знамя 2-го батальона(?). Можно ли вкратце дать выдержку из чьих либо воспоминаний с русской стороны? Попробуйте поискать в сети Т. Шевяков потери знамен русской императорской армии. Там подробно расписано о всех случаях потерь, возвращения из плена и т.д. У меня дома на компе есть, но если очень надо, то придется ждать выходных. Раньше не смогу. |
Илья |
8.5.2007, 10:01
Сообщение
#9
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
если мне не изменяет память, то в 1812 - это единственное потерянное знамя, но в 1813-14 потеряно больше
-------------------- Vilnius full of space
|
Шуваев |
8.5.2007, 10:38
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата Ну-ну,часть знамён потом вернулось,даже из плена что верно, то верно, если судить по истории с потерей знамен Пермским пехотным полком - слухи о потерях оказались излишне преувеличенными, а какое-то знамя вернулось из плена с рядовым спасшим его. но все едино, официально знамена были возвращены в 1813 г. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Др. Александр |
8.5.2007, 10:43
Сообщение
#11
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Еще признают потерю знамени Тульского полка, про него если не ошибаюсь писал Марбо, насколько мне известно это вторая и последняя потеря знамен в кампанию 1812 года,
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Белов-Семеновский |
9.5.2007, 15:08
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 737 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Вот нашел у себя дома Т. Шевякова.
Как и обещал выкладываю отрывок о потерях в войну 1812 года... "...В Отечественную войну 1812 года в сражении 28 июня при Вилькомире одного батальонного знамени, лишился Тульский пехотный полк. Знамя было взято 23м конно-егерским полком. Позже, 19 июля, батальонного знамени лишился 2й батальон Ревельского пехотного полка в сражении под Эккау. Драгун Бётнер 1-го Западно-Прусского драгунского полка (1й Сводно-Драгунский полк) взял это знамя во время атаки на русскую пехоту, когда прусские драгуны разбили пехотное каре. В 1838 году (официально зарегистрировано 18 апреля 1839 года) знамя было обменено немцами на знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года. Для немцев знамя это было весьма ценно, так как граф Шверин погиб под Прагой, сжимая его в руках. В заграничных походах русская армия также потеряла несколько знамен. 6 августа 1813 года двух батальонных знамен лишился Ширванский пехотный полк при перевозке их из Кюстрина в Модлин; потерял исключительно из-за поручика Турчина, оставившего повозки, в которых, в частности, находились и знамена, без охраны. Позже, в 1825 году, Турчин, выгнанный из армии с лишением чина, будучи в Потсдаме, рассказывал, что на конвой напали «французские партизаны» и в кровопролитном бою отбили знамена. Мало кто ему верил... Уже будучи на территории Франции, русские полки продолжали терять знамена в схватках с неприятелем. 2 февраля 1814 года в сражении при Вошане одно Георгиевское знамя потерял Шлиссельбургский пехотный полк, а 11 февраля при Шампобере русская армия лишилась аж четырех знамен, среди которых были и полковые: Нашебургский пехотный полк - одно полковое и одно батальонное знамя, Ряжский пехотный полк - одно батальонное и Якутский пехотный полк - одно полковое знамя. Эти знамена, правда, уже ненадолго, поступили в Нотр-Дам..." Надеюсь, что Тимофей не будет против, ибо информация была взята из сети. |
Юрий |
9.5.2007, 20:08
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
... знамя 24го мушкетерского полка графа Шверина, взятое русскими войсками под Прагой во время Семилетней войны 6 мая 1757 года Вероятно следует читать ...взято австрийскими войсками под Прагой... , только интересно, как оно оказалось у нас. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Ярославец |
10.5.2007, 8:50
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 827 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 185 Город: г. Ярославль Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 115 |
Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?"
-------------------- |
Lebrun |
10.5.2007, 9:09
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Сразу не пинайте, у меня возник следующий вопрос: "При утрате знамени полк нёс какое-либо наказание или нет?" Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования. Ну а вообще, это, конечно же, исключение, иначе после этой несчастной баталии, одним полком дело не должно было бы ограничиться... Кстати, у французов после потери знамени полку все же выдавали нового орла (см., например, 4-й линейный после того же Аустерлица) |
тень |
10.5.2007, 10:18
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Тогда уж поучительно вспоминать параллельно и о других эпизодах сражения.
Например о Пермском мушкетерском : полк ,будучи окружён превосходящими силами французов,с боем прорвался. Потери были огромные - убитыми,ранеными и пленными полк потерял 5 штаб-офицеров,39 обер-офицеров,1.684 нижних чинов.По сути дела перестал существовать как боевая единица. Но знамёна были сорваны с древков и вынесены с боем . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Шуваев |
10.5.2007, 10:58
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата Это в каком сражении ? Пермский полк имел знамена обр. 1797, пожалованные в 1798. Белое и часть цветных знамен считались утраченными под Аустерлицем. Впоследствиии обнаружено спасение одного белого и 2-х цветных знамен. 13 апереля 1813 г. за отличие в компании 1812 г. пожалованы 1 белое и 5 цветных простых знамен обр. 1803 г. (по Габаеву). Подробностей не скажу, нет под рукой полковой истории. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Борис |
10.5.2007, 11:00
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 821 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Вообще, Андоленко рулит.
У меня, правда, только копия главы по 1806-07 годам.. |
konstantyn_lvk |
10.5.2007, 11:32
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата Каждый случай рассматривался отдельно и персонально. Как известно, для Новгородского мушкетерского полка после Аустерлица дело, в конце концов, закончилось его расформированием. Правда, это все же был особый случай, поскольку полк бежал на глазах у высшего командования. "Как известно" (с) ваш, переформировали его в 43-й егерский 19 октября 1810 г., если верить справочнику А.А. Подмазо. Ф.Ф. Монахтин продолжал им командовать и две следующие после 1805 г. компании, а С.Я. Репнинский быть шефом вплоть до указанного переформирования. Да кажется не один этот полк тогда был на увеличение числа егерских частей обращен. Наказали новгородцев за Аустерлиц иначе, нижних чинов лишили темляков, про офицеров сейчас не помню, но что-то в этом же роде. Также не в курсе, было ли это наказание временным, было ли снято. У кого книжка Алеквалерича под рукой, можно глянуть, там это указано. -------------------- |
konstantyn_lvk |
10.5.2007, 12:06
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата По-моему не темляков, а тесаков их лишили. А офицеров петлиц, темляков или вроде того... Да, прошу прощения, описка Но лучше все же посмотреть и уточнить. Хотя данный сюжет у Алеквалерича очень порадовал: есть, дескать, в архиве очень объемное дело, содержащее материалы состоявшегося разбирательства на предмет того, почему полк обратился в бегство. И... все. То есть понятно, что исследователь, просматривая опись, увидел заголовок и количество листов, чем и ограничился. А между тем, "на мой взгляд, было весьма познавательно и поучительно"(с) Lebrun бы документы-то изучить, так как момент в сражении один из ключевых. Но автор все больше про "трех русских на один штык":). -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.12.2024, 20:53
|