Шишки медные гвардейские, На стойки палаток Опции

[Военный коллекционер]

Для лагерных палаток (офицерской и солдатской) на верх стоек в гвардии полагались шишки медные в форме гренады (?). В армии были такие же, но деревянные крашеные. Есть очень короткое описание из приказа 1859 года. Но вот рисунков я так и не нашел. Подозреваю, что их ввели гораздо раньше... Как бы найти рисунок или более подробное описание?
И еще вопрос. Попалось тут пара альбомчиков о маневрах в Красном Селе, 1907-1909 гг. Один - кавалергардов, другой - конногвардейцев. Палаток там всяческих видов, размеров и цветов, с полосками по верхнему гребню и без них - немеряно. Практически везде есть шишки, но на вид какие-то деревянные, темные и вверху скорее не гренада а шпиль. Тем более, что кое-где на этот шпиль надеты трубки с полковыми флюгерами от пик. Может по факту использовали дерево? Или медь так конкретно темнеет? А как же тогда гвардейский шик и т.д.?

[Kirill]

Когда то Виталий Борисович Королев, выдавая мне палатку, сказал, что вот мол тебе гренады деревянные, ибо, хотя и положены металлические, но делать их некому. Можно предположить, что деревянные он точил по образу и подобию металических.

[Военный коллекционер]

Когда то Виталий Борисович Королев, выдавая мне палатку, сказал, что вот мол тебе гренады деревянные, ибо, хотя и положены металлические, но делать их некому. Можно предположить, что деревянные он точил по образу и подобию металических.

А показать?

[Kirill]

А показать?

А та палатка теперь у Бориса.

[Военный коллекционер]

Может, Боря покажет?

[Рогатнев]

Шишки я тебе могу показать, у меня тоже работы Виталия. Но, есть сомнения, что они были металлические.

[Александр П.]

А вот если в табелях посмотреть? Уж больно, если мне не изменяет склероз, цены и сроки различаются у гвардейских и армейских.
И в армии этот комплект по-другому звучит. Какая то есть чашечка, о которой ни слова у гвардии.

[Борис]

Может, Боря покажет?

У меня под рукой есть фото с ЕББ 2002, где видны шишки:


Если надо, могу отрыть палатку и сфотить шишки отдельно, но это уже на след.неделе.

[Военный коллекционер]

А вот в начале 19 века, судя по фотографиям, гренада стала более стройной - более тонкой и вытянутой. Что касается были медные или деревянные. По табелям точно полагались медные (в гвардии), в армии - деревянные. На картинах Гебенса середины 19 века шишки изображены яркими металлическими. Но, повторяю, в начале 19 века - они темные и скорее деревянные, чем металлические, хотя и официально (по приказам и табелям) полагались медные.

[oficer63]

А вот в начале 19 века, судя по фотографиям,....

Как это?

[Военный коллекционер]

Извиняюсь, в начале 20-го, конечно же.

[Белкин]

Можно конечно попробовать спросить Борисыча гиде он видел медные-латунные гренады, но мне все таки кажется по факту были деревянные, цельно-литые дорого, а вот паяные полые возможно потом и появились, кстати на форуме выставляли документ где палатки в войске ваще отменяли при Александре причем чуть ли не в 16-18 гг, возможно что после возращения оных при Николае -I-ом ввело и новые расклады на гренады.

[тень]

Палатка офицерская гвардейская – медные жёлтые шишечки.

Палатка офицерская армейская – шишечки деревянные, крашенные жёлтой краской( сходные по форме с гвардейскими).

Палатка солдатская гвардейская – медные жёлтые шишечки.

Палатка солдатская армейская – сказано что как солдатская гвардейская но вместо кумача добавляется ярина.( Надо полагать, исходя из офицерского армейского варианта, что шишечки также деревянные; но про них не сказано).

Шатёр кадетский - медные жёлтые шишечки.

Намёт церковный – вместо шишек – медные жёлтые шары с крестом.

«Описание вещей заготовляемых комиссариатом для обмундирования и снаряжения сухопутных войск», 1859 г.

[Kirill]

Если будет изображение - можно делать и металлические шишки....

[тень]

В "Руководство для заведывающих швальнями...", 1903г. для гвардии указаны шишки медные,для армии - деревянные ,крашенные жёлтой краской.

[Военный коллекционер]

Собственно, я то же самое и утверждал. Есть еще табели палаток из ПВВ 1898 года. Но вопрос именно в иконографических источниках.

[тень]

Гебенс,Шварц.