![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попались и были с грехом пополам прочитаны два мэна по эмигрантским и иностранным частям на аглицкой службе, за авторством тов. Шартрана. В разделе о полке де Ваттевиля, считавшегося "швейцарским" упомянут его национальный состав на 1810 год, в том числе "238 поляков, венгров, русских". Далее говориться, в дальнейшем рекрутов, навербованных из военнопленных-славян направляли в эту часть.
Полк за Наполеонику побывал практически везде, в том числе занимал Ионические острова после ухода нашего контингента в 1807 году. Расформирован в Канаде после войны вместе с другими иностранными частями. Подробности может всплывут у кого? Рисуется, похоже не только мне интересная тема ![]() В процессе первых изысканий в сети всплыл список имен солдат полка de Meuron, которых нанимал в 1816 году лорд Селкирк для охраны его колонии. Мерон и Ваттевиль и формировались и воевали почти всегда в одно время и в одном месте. Несколько солдат Ваттевиля тоже нанимались к Селкирку. Среди списка: Joseph Gregoritz Martin Gregoritz Peter Komdrofsky Woidzech Lassota Antoine Sabatzky John Wasilofsky Yankofsky Caminsky Первые двое скорее сербы/хорваты, остальные, видимо все поляки, но чем черт не шутит с "Джоном Василофски"? Вообще, кому-нибудь попадалась информация о русских в английской армии на Наполеонику? Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 12.4.2008, 16:49 -------------------- Ergo bibamus!
|
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]() ![]()
Сообщение
#2
|
Гость ![]() |
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Дима, ну ты бы хоть проаннотировал коротенько, что именно, почему и как там находится. Я не уверен, что это даже в первых томах справочника 1990 г. и путеводителя 1994 г. отражено, хотя не проверял.
-------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Джентльмены, собственно, поднятая тема для меня - темный лес. Фамилия "Лобанов-Ростовский" смутно знакома, "ГАРФ" и "справочник" сами по себе понятны, но в единую систему пока не увязываются.
Дмитрий и Константин! Спасибо за направление мышления! Выводы сделал) НО! Может все-таки информацией подсобите? Плиз! -------------------- Ergo bibamus!
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ф. 728. Коллекция документов рукописного отделения библиотеки Зимнего Дворца. К нему есть карточный предметный указатель: "Предметный указатель к оп. 1. XIV в. - 1902 г. 3000 карт. Создан сотрудниками архива к описи, которая была составлена в 1909 г. В.В.Щегловым и называется "Каталог собрания рукописей, хранящихся в библиотеке Зимнего Дворца". На карточке содержатся следующие сведения: фамилия, имя, отчество лица, упоминающегося в описи, должность, звание, профессия. Кроме фамилий на карточки вынесены другие предметные понятия: "Австрийский двор", "Баварское войско", "Военно-учебные заведения", "Камчатский край", "Конная артиллерия", "Конозаводство" и т.п. Ссылка дана на страницу описи. Карточки систематизированы по алфавиту. Находится в Отделе хранения документов по истории России XIX - нач. XX вв. (Б. Пироговская ул., 17)."
Путеводители: Центральный государственный архив Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР: Справочник. Т. I: Дореволюционный период. М., 1990. Фонды Государственного архива Российской Федерации по истории России XIX - начала XX вв.: Путеводитель по ГА РФ. Т. 1. М., 1994. Ну, а что уж там за документы Лобанова-Ростовского по обсуждаемой теме - пусть молодежь отвечает ![]() ![]() ![]() -------------------- |
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#6
|
Гость ![]() |
Ну, а что уж там за документы Лобанова-Ростовского по обсуждаемой теме - пусть молодежь отвечает ![]() ![]() ![]() Частично, неутомимый, в самом хорошем смысле этого слова, Константин, приведя выдержки из путеводителя, ответил на во вопрос. 2-я опись этого фонда посвящена эмигрантским и иностранным частям на территории России и др. г-в Европы. Лобанов-Ростовский на протяжении более 20-и лет собирал материалы по истории этих частей. Фонд - очень интересный, благо я ее полностью отсмотрел, и вам всем советую)))) |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#7
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Частично, неутомимый, в самом хорошем смысле этого слова, Константин, М-да... Ладно, это мне за "молодежь" в предыдущем сообщении, сам виноват ![]() ![]() -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
м-дааа... неисповедимы (неисчерпаемы) пути твои, Господи...
Я бы еще глупо прокоментировал: кому суждено - тот от исследования фондов не отлынит (((( Понятно, есть обратная сторона - другим исследователям, окромя суженных, при всем желании, материалов фонда не достичь... А кто достигнет, в соответствии с жанром, промолчит... Или фонд погибнет.. адвенчур, однако )))) Ничего личного, просто соболезную на предмет судьбы будущих несостоявшихся исследователей.... -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юрий, вы это к чему?
![]() -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фонд - очень интересный, благо я ее полностью отсмотрел, и вам всем советую)))) Замечу, при всем желании и нескольких попытках наездом поизучать в Москве военные фонды понял насколько это не реально - хоть какие-то бесполезные заметки остались... особенно учитывая время, усилия и скромные производные результаты в изысканиях, даже ограниченных, региональных архивных фондов, которые оставили куцие заметки... даже просмотренные выпуски РУССКОЙ СТАРИНЫ и РУССКОГО АРХИВА оставили после себя хотя бы оглавление! Дима! !!! Ну хоть какой-то направляющий контур с анонсом мы должны давать следующим за нмии потенциальным исследователям!!!!!! это был вопль пытавшегося и несостоявшегося изыскателя (((((((((( P.S. недавно узнал, что изученные мною 15 лет назад фонды ГАПО, но так и не опубликованные результаты, по французским военнопленным в Прикамье, вновь кем-то изучаются, но при этом не факт, что будут введены в оборот... Хоть бы я где-то это прежде упомянул, чтоб кому-то сохранить лишние усилия... Я почти начал (блин, вечная нехватка времени!) готовить публикацию на сайт 1812, представте какой несовпадец может из этого родится ((( мне-то это лево, а если человеку нужна научная публикация?! P.S.S. Константин, отнеситесь со снисхождением к моему потоку сознания, все же исход субботнего вечера и многолетняя традиция потребления пива в этот день... года идут, а пиво убывает.... Сообщение отредактировал Шуваев - 12.4.2008, 21:57 -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#11
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
P.S.S. Константин, отнеситесь со снисхождением к моему потоку сознания, все же исход субботнего вечера и многолетняя традиция потребления пива в этот день... года идут, а пиво убывает.... О! И это правильно. Я же вот сегодня держусь на голодном пайке - завтра футбол, а два выходных подряд поддерживать традицию на должном уровне уже как-то ни того... -------------------- |
Guillaume Dode de la Brunerie |
![]()
Сообщение
#12
|
Гость ![]() |
Дима! !!! Ну хоть какой-то направляющий контур с анонсом мы должны давать следующим за нмии потенциальным исследователям!!!!!! 1. Спасибо, прежде всего, Игорю Сергеевичу Тихонову, несколько лет тому назад познакомившему меня с фондами ГАРФ[а], включая и этот фонд!!! 2. Помимо этого в нем немало и других важных материалов по военной истории Франции 1792-1815 гг., которые сейчас в стадии разработки обязательно будут обнародованы!!!! 3. Иностранные формирования эмигрантских армий меня интересуют очень поверхностно, как и др. противники Франции, можно сказать, что я ничего о них не знаю. Как человек может заниматься проблемой, ничего в ней не разбираясь?? По всем этим причинам, эти уникальные материалы стоят на, лично у меня, втором месте. 4. Я не могу отнимать, тем более, что это не моя тема, хлеб у коллеги. Речь, конечно же, об Олеге Геннадьевиче Леонове. 5. Наводку на этот фонд я ему дал, что может подтвердить сам известный "душевод и людовед", но, прежде, прекрасный историк и исследователь, присутствующий здесь на форуме. К тому же, как не прискорбно, тему просто "закопали" отдельные публикации. 6. Также, безусловно, тема, несмотря на ряд публикаций, рассмотрена не глубоко и даже поверхностно. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"душевод и людовед" Только "людовед и душелюб" ![]() ![]() -------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за наводку!
Собственно, возник поверхнотный интерес к русакам в английской армии на Наполеонику. Проявился Ваттевиль - отлично! Перечитал Орлова - есть упоминания о вербовке пленных, взятых на Ионических островах - собственно, пасьянс сложился))) Будет возможность (а главное - время!!!!)побывать в ГАРФе-вспомню то, что написано в ветке))) Еще раз спасибо!!! -------------------- Ergo bibamus!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 23:17
![]() |