Портупея павловская Опции

[Борис]

И еще одна головоломка

ПО ДОКУМЕНТАМ:
1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.)

3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.)

ПО АРТЕФАКТАМ:
1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы.
Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается.

2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки.
Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg
Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802.

ВОПРОС
Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок.

У кого какие идеи?

[Олегович]

И еще одна головоломка

ПО ДОКУМЕНТАМ:
1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.)

3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.)

ПО АРТЕФАКТАМ:
1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы.
Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается.

2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки.
Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg
Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802.

ВОПРОС
Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок.

У кого какие идеи?

Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок?
И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели...
Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний...

Сообщение отредактировал Олегович - 25.11.2018, 3:02

[Маймусов]

Вариант застежки - Астраханский! Крой - как в книге Леонова-Белова (кстати, если будете приглядываться он очень хитрый). Судя по их книге Павловская портупея от ранней Александровской отличалась только размером лопасти. На Александра лопасть больше. Боря, получил ли ты фотки из Бахчи?

[Михаил Преснухин]

В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой - есть портупеи и "прежнего заготовления", и новые, и переделанные и т.д. Есть и просто с одной медной пряжкой, и с пряжкой, крючком и петелькой железными, и с пряжкой, пуговицей и крючком. Одно время Павел требовал, чтобы портупеи выкраивались зацело с лопастью из одного куска кожи, но ему прозрачно намекнули, что тогда цена на такую портупею будет в несколько раз дороже обычной сшивной - тогда он разрешил лопасти пришивать. Затем он и вовсе разрешил использовать портупеи прежнего заготовления, даже несмотря на , что они были Уже на 1/8 вершка, и лопасти у них были предназначены только для штыковых ножен. К старым портупеям могли пришивать лопасти новой формы для тесаков, про отдельные кармашки для штыковых ножен ничего не сообщалось.
В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься.

[Борис]

Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок?
И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели...
Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний...

Исхожу из того, что ремень с пряжкой протискивать в ремешки подсумка трудно. Ну и у Орловского на егере показана сдвинутая на бок пряжка (ок, это уже А1 и гвардия, но все равно подсумок на портупее). Егерям, видимо, не_табельный изнаночный ремешок придется делать.

В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой ...
В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься.

Спасибо, Михаил!

И вот кстати о конструкции пряжек с крюками и петлями - польские коллеги опубликовали статью об археологии прусских и саксонских портупейных пряжек на семилетку:
https://www.facebook.com/notes/infanterie-r...59929280922021/

 Prussian_and_Saxon_buckles_for_S_228_belgehenk.pdf ( 775.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 504

[sergey]

вот она родимая

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-935.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-934.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-933.jpg

[Драгун Рогожан]

Вот прямо спасибо!

[Маймусов]

Шитая!!!!!

[Борис]

Шитая!!!!!

Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

[Маймусов]

А эти тогда откуда?