Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda) |
AlexeyTuzh |
29.3.2020, 10:24
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
29.3.2020, 11:52
Сообщение
#42
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени? Скорее, дополнительное отличие, калька со "старорежимных" генерал-полковников. Генерал-полковниками могли быть и маршалы: Цитата Colonels généraux napoléoniens Carabiniers : Louis Bonaparte, roi de Hollande et connétable de l'Empire Chasseurs à cheval : Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse, puis Emmanuel, comte de Grouchy Cuirassiers : Laurent, comte Gouvion-Saint-Cyr, puis Augustin, comte Belliard Dragons : Louis, comte Baraguey d'Hilliers, puis Étienne Marie Antoine Champion de Nansouty Artilleurs et marins de la Garde Impériale : Adolphe Édouard Casimir Joseph Mortier, duc de Trévise, puis Louis Gabriel Suchet, duc d'Albuféra Cavalerie de la Garde : Jean Baptiste Bessières, duc d'Istrie Grenadiers à pied de la Garde impériale : Louis Nicolas Davout, duc d'Auerstaedt, prince d'Eckmühl Hussards : Jean Andoche Junot, duc d'Abrantès Suisses : Louis-Alexandre Berthier, prince de Wagram et de Neuchâtel, vice-connétable de l'Empire, puis Jean Lannes, duc de Montebello -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
Драгун Рогожан |
29.3.2020, 19:22
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Нечто в роде генерал-инспекторов.
-------------------- Ergo bibamus!
|
AlexeyTuzh |
29.3.2020, 21:13
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Нечто в роде генерал-инспекторов. Юрий и Николай - Спасибо! Но всё равно непонятно. В армии есть звания и должности. Если Жан Ланн в 1804 стал маршалом, то получается, что в 1807 году, когда он был назначен "Colonel général des Suisses", то это уже была его новая должность, а не звание. Но должность подразумевает круг обязанностей. К тому же один из четырёх "Colonel général" императорской Гвардии входил в "Maison militaire de l'Empereur", получается что любой? Кавалерист, пехота или артиллерия, всё равно? Странное какое-то полузвание-полудолжность... А при короле какие функции были у "Colonel général"? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
31.3.2020, 9:04
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Странное какое-то полузвание-полудолжность... Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся. -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр С.В. |
31.3.2020, 14:24
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Когда я написал, что никаких следов второго генеральского мундира, который был бы таким же, что мундир Даву, но с генеральскими погонами, я и мел в виду именно, что второго эполетного мундира не было найдено пока в фоновой документации. Этой темой занимался. А. А. Смирнов. У него есть публикация в Малоярославецком сборнике, кажется трехлетней давности. На мой взгляд, статья неудачная. Он как раз и пошел по пути сравнения с дворцово-бальными вариациями мундира, которые есть в фонде. Горшков же, без валидных ссылок, если не считать таковыми устные байки французских его знакомых, говорит именно о полевой вариации мундира. Якобы в ГИМе был мундир Вандама и мундир Даву. При том, якобы во Францию был продан мундир Даву. но с эполетами Вандама. При первой попытке поиска в документах никаких следов существования мундира Вандама не обнаружилось. Однако, это мое мнение, основанное на обсуждении с СанСанычем этого вопроса, когда он писал эту статью, он не обработал всего массива очень запутанных учетных документов послереволюционного периода. Поэтому, я бы пока этот вопрос полностью бы не закрывал. Но на сегодняшний день никаких научных доказательств версии Горшкова нет. А вот да кстати, в каталоге юбилейной выставки никакие предметы одежды ни к Даву, ни к Вандаму не отнесены. Если бы такая мемориальная персонификация вещей была установлена, то об этом бы непременно написали тогда. С обозом Вандама однозначно связаны только два вальтрапа (с. 510, №33 и с.517, №48) и седло (с. 521, №31). -------------------- Errare Humanum Est
|
Пехотный барабанщик |
31.3.2020, 18:32
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся. Много платили? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
31.3.2020, 23:29
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А на картине Жерара шляпа у Бертье как раз той формы, что у "неизвестного" генерала с аксельбантом. Само собой это не источник, но художники Italeri явно имели знаменитую картину в виду, когда делали свой набор. К тому же, у них в то время явно был уклон на Аустерлиц и Йену... (это потом они коробку на Ватерлоо переделали, к юбилею).
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
1.4.2020, 22:45
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?
Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.4.2020, 23:08 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Юрий |
1.4.2020, 23:38
Сообщение
#50
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: 120 |
Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений? Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами. Во всяком случае, Гурго стал ADC императора не ранее 1815, после получения звания бригадного генерала: Цитата Octave Aubry, cependant, écrit « Il est aide de camp de l’Empereur après la bataille de Fleurus ; sa nomination – la dernière qu’ait signée Napoléon – sera régularisée au retour de Waterloo. » Сообщение отредактировал Юрий - 1.4.2020, 23:50 -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
AlexeyTuzh |
2.4.2020, 0:46
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами. Да, похоже. Очень хорошее и ёмкое сравнение. Да и выглядит Жан Рапп больше как генерал, а Гаспар Гурго - как порученец. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2020, 0:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
3.4.2020, 13:36
Сообщение
#52
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:
Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Moln |
3.4.2020, 17:16
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: 42 |
Детство моё виновато! Ещё в советское время в санатории в Крыму у мальчика из нашего отряда были солдатики AirFix в масштабе 1:72... Всё! С тех времён других масштабов в моей жизни уже быть не могло. Да и наши солдатики: красные солдаты СА, синие морячки и зелёные пограничники - тоже были в масштабе 1:72... А вот и нет! Нынешние 1:72 это фигурки 22мм, а старые советские были примерно 32мм! Что было бы ещё лучше чем эти, но не случилось... и нынешним мелким масштабом мы обязаны не своим предпочтениям, но единственно возможному пополнению коллекции на рынке за счёт 1:72 олово от кооператоров у метро и затем в магазинах. Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе: Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте? Я вот не мучился и лет 15 назад покрасил его в русские цвета за неимением комсостава на то время... |
AlexeyTuzh |
4.4.2020, 21:27
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Никто не может подсказать, что это за забавный персонаж с пуговками на животе?
Немного оффтоп: я понял, почему в Швеции не ввели карантин из-за коронавируса - там почти в каждой семье с детства живёт свой Карлсон! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
5.4.2020, 12:34
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Кто-нибудь знает художника Александра Лунякова? Зачем он эти весёлые картинки рисовал?
Для какого издания? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
11.4.2020, 15:30
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
В Артиллерийском музее тоже есть мундир (малая форма) французского генерала.
Слева остался след от звезды Большого креста ПЛ, которым был пожалован носитель мундира. Оный в витрине: Отсюда: https://fotosergs.livejournal.com/74424.html -------------------- Errare Humanum Est
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 18:56
|