Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda) Опции

[AlexeyTuzh]

Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?

[Юрий]

Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?

Скорее, дополнительное отличие, калька со "старорежимных" генерал-полковников. Генерал-полковниками могли быть и маршалы:

Colonels généraux napoléoniens
Carabiniers : Louis Bonaparte, roi de Hollande et connétable de l'Empire
Chasseurs à cheval : Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse, puis Emmanuel, comte de Grouchy
Cuirassiers : Laurent, comte Gouvion-Saint-Cyr, puis Augustin, comte Belliard
Dragons : Louis, comte Baraguey d'Hilliers, puis Étienne Marie Antoine Champion de Nansouty
Artilleurs et marins de la Garde Impériale : Adolphe Édouard Casimir Joseph Mortier, duc de Trévise, puis Louis Gabriel Suchet, duc d'Albuféra
Cavalerie de la Garde : Jean Baptiste Bessières, duc d'Istrie
Grenadiers à pied de la Garde impériale : Louis Nicolas Davout, duc d'Auerstaedt, prince d'Eckmühl
Hussards : Jean Andoche Junot, duc d'Abrantès
Suisses : Louis-Alexandre Berthier, prince de Wagram et de Neuchâtel, vice-connétable de l'Empire, puis Jean Lannes, duc de Montebello

[Драгун Рогожан]

Нечто в роде генерал-инспекторов.

[AlexeyTuzh]

Нечто в роде генерал-инспекторов.

Юрий и Николай - Спасибо!
Но всё равно непонятно. В армии есть звания и должности. Если Жан Ланн в 1804 стал маршалом, то получается, что в 1807 году, когда он был назначен "Colonel général des Suisses", то это уже была его новая должность, а не звание. Но должность подразумевает круг обязанностей. К тому же один из четырёх "Colonel général" императорской Гвардии входил в "Maison militaire de l'Empereur", получается что любой? Кавалерист, пехота или артиллерия, всё равно? Странное какое-то полузвание-полудолжность... А при короле какие функции были у "Colonel général"?

[Драгун Рогожан]

Странное какое-то полузвание-полудолжность...

Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся.

[Александр С.В.]

Когда я написал, что никаких следов второго генеральского мундира, который был бы таким же, что мундир Даву, но с генеральскими погонами, я и мел в виду именно, что второго эполетного мундира не было найдено пока в фоновой документации.
Этой темой занимался. А. А. Смирнов. У него есть публикация в Малоярославецком сборнике, кажется трехлетней давности. На мой взгляд, статья неудачная. Он как раз и пошел по пути сравнения с дворцово-бальными вариациями мундира, которые есть в фонде.
Горшков же, без валидных ссылок, если не считать таковыми устные байки французских его знакомых, говорит именно о полевой вариации мундира.
Якобы в ГИМе был мундир Вандама и мундир Даву. При том, якобы во Францию был продан мундир Даву. но с эполетами Вандама.
При первой попытке поиска в документах никаких следов существования мундира Вандама не обнаружилось.
Однако, это мое мнение, основанное на обсуждении с СанСанычем этого вопроса, когда он писал эту статью, он не обработал всего массива очень запутанных учетных документов послереволюционного периода. Поэтому, я бы пока этот вопрос полностью бы не закрывал.
Но на сегодняшний день никаких научных доказательств версии Горшкова нет.

А вот да кстати, в каталоге юбилейной выставки никакие предметы одежды ни к Даву, ни к Вандаму не отнесены. Если бы такая мемориальная персонификация вещей была установлена, то об этом бы непременно написали тогда.
С обозом Вандама однозначно связаны только два вальтрапа (с. 510, №33 и с.517, №48) и седло (с. 521, №31).

[Пехотный барабанщик]

Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся.

Много платили?

[AlexeyTuzh]

А на картине Жерара шляпа у Бертье как раз той формы, что у "неизвестного" генерала с аксельбантом. Само собой это не источник, но художники Italeri явно имели знаменитую картину в виду, когда делали свой набор. К тому же, у них в то время явно был уклон на Аустерлиц и Йену... (это потом они коробку на Ватерлоо переделали, к юбилею).

[AlexeyTuzh]

Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 1.4.2020, 23:08

[Юрий]

Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?

Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами. Во всяком случае, Гурго стал ADC императора не ранее 1815, после получения звания бригадного генерала:

Octave Aubry, cependant, écrit « Il est aide de camp de l’Empereur après la bataille de Fleurus ; sa nomination – la dernière qu’ait signée Napoléon – sera régularisée au retour de Waterloo. »

Сообщение отредактировал Юрий - 1.4.2020, 23:50

[AlexeyTuzh]

Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами.

Да, похоже. Очень хорошее и ёмкое сравнение. Да и выглядит Жан Рапп больше как генерал, а Гаспар Гурго - как порученец.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2020, 0:48

[AlexeyTuzh]

Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:

Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте?

[Moln]

Детство моё виновато! Ещё в советское время в санатории в Крыму у мальчика из нашего отряда были солдатики AirFix в масштабе 1:72... Всё! С тех времён других масштабов в моей жизни уже быть не могло. Да и наши солдатики: красные солдаты СА, синие морячки и зелёные пограничники - тоже были в масштабе 1:72...

А вот и нет! Нынешние 1:72 это фигурки 22мм, а старые советские были примерно 32мм! Что было бы ещё лучше чем эти, но не случилось... и нынешним мелким масштабом мы обязаны не своим предпочтениям, но единственно возможному пополнению коллекции на рынке за счёт 1:72 олово от кооператоров у метро и затем в магазинах.

Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:

Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте?

Я вот не мучился и лет 15 назад покрасил его в русские цвета за неимением комсостава на то время...

[AlexeyTuzh]

Никто не может подсказать, что это за забавный персонаж с пуговками на животе?

Немного оффтоп: я понял, почему в Швеции не ввели карантин из-за коронавируса - там почти в каждой семье с детства живёт свой Карлсон!

[AlexeyTuzh]

Кто-нибудь знает художника Александра Лунякова? Зачем он эти весёлые картинки рисовал?

Для какого издания?

[Александр С.В.]

В Артиллерийском музее тоже есть мундир (малая форма) французского генерала.


Слева остался след от звезды Большого креста ПЛ, которым был пожалован носитель мундира.

Оный в витрине:

Отсюда:
https://fotosergs.livejournal.com/74424.html