Про ранцы (и содержимое) и манерки, выделено Опции

[Рогатнев]

Тимур - молодец, но про сухари - не убедительно.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 19.4.2010, 8:17

[Ulrich]

Тимур - молодец, но про сухари - не убедительно.

Мне стыдно признаться, но я в ранец ниразу не засовывал никакие вещи.

[Белов-Семеновский]

По идее, надо взвесить то, что известно - сам ранец, сапоги, хлеб, рубаху, фуражку, а потом посмотреть, сколько остается весу на остальные вещи...

Можно и так попробовать.
Вот, кстати, несколько соображений на тему укладки ранцев и их размеров.

1. Не малое место в ранце занимают кожаные краги, ибо они длиннее ширины ранца.
Если учесть, что до 1 января 12 года краги были до середины бедра, то в мой ранец они войдут точно по ширине ранца.
С другой стороны, если 1 января 12 года краги увеличили до колена, то и ширина ранца должна была быть увеличена для удобства укладки, от сюда (возможно) и появляется ширина ранца в 43 см.
2. Родной ранец за годы, проведенные в музейных запасниках, мог усохнуть и стать меньше регламентных размеров.
3. В 12 году при переходе на летние панталоны, приказом Военного министра все зимние панталоны с крагами были погружены на подводы и отправлены в Дрису.
4. 3-х дневный запас сухарей, а сколько это? Ведь мог быть "рацион" и отдельно "запас", последний мог быть в качестве НЗ и размер его мог быть гораздо менее рациона.

[Белов-Семеновский]

Ну, не выспался сегодня...
Имелось ввиду до середины голени.

И еще забыл...
Из приказа об укладке ранца во время похода, где начальник требует укладывать ранцы заранее, а не утром после подъема, можно сделать предположение, что и тогда процесс укладки ранца не был простым и быстрым.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 19.4.2010, 9:39

[Роман Репин]

Тимур - молодец, но про сухари - не убедительно.

вес батона 300-500 грамм, а должно быть сухарей:

Хотя, указанный выше вес ранца относился к варианту с запасом только сухарей (без крупы) на 3 дня - то есть, 2152 г сухарей.

т.е. нужно 4-5 батонов упаковать.
и, по-моему, если зимние панталоны с крагами должны были носиться в ранце, почему многие полки их сдали в обозы, где и были утеряны?

1817 «Правило, какая вещи пехотной солдат должен иметь в ранце и как их в оныя укладывать. Ранец внутри в длину разделяется холстом на две половины. В первой половине к манерке: сухарей на три дня; одна пара подошв стоймя. Во второй половине от спины: панталоны: в летнее время зимние, а в зимнее летние; шерстяные носки и портянки; чемоданчик с поклажею, ниже сего показанною; наушники; галстук; рукавицы, в летнее время; щеток три по бокам ранца стоймя: одна платяная, одна белильная, одна сапож-ная. Накременник с 12 каменными кремнями; терок для чистки ружей 2; пуговичная дощечка для чистки пуговиц, сапожный товар; рубах две, фуражная шапка; полунагалище. В чемоданчике: игольник, ножницы, ножик, нитки, наперсток, шилья, дратва, мыло, вакса, кирпич, гребенка. Гренадеру же, фюзилеру и кара-бинеру, сверх того, иметь фабру и железную гребенку».

вот ещё вопрос... ("Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов" http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17000&st=0)

Прик. в дивизию.
Прик. по полку 10 Декабря.
По докладу моему ЕГО ВЫСОЧЕСТВУ об отправлении из вагенбурга мастеровых и кузнецов к полкам, я писал г. Главнокомандующему, который уведомил ЕГО ВЫСОЧЕСТВО, что отдано предписание Генерал- Гевальдмейстеру их отправить по своим местам, о чем к полкам вверенной мне дивизии даю знать.
Рекомендуется г. Полковым Командирам строго наблюсти, дабы нижния чины будучи отпущены за надобностями, ходили по городу одетыми по форме, но отнюдь не имели-бы сверх панталон чехлов. За чем строго смотреть всякий день при разводе.

...про укладку походных шаровар в ранец, ни слова, ведь вещь не уставная, место в ранце не предусмотрено, но по приказам их снимали, а тогда куда их складывать?

[Белов-Семеновский]

...про укладку походных шаровар в ранец, ни слова, ведь вещь не уставная, место в ранце не предусмотрено, но по приказам их снимали, а тогда куда их складывать?

Походные штаны я взял за отсутствием второй рубахи.

[Роман Репин]

Походные штаны я взял за отсутствием второй рубахи.

это я понял. куда убирали походные шаровары при входе в город?
насчёт рубахи, в ранце должна быть одна рубаха (кроме реконструкторов гвардейских полков), вторая на теле.
"Старый цейхгауз" № 27: "...указ Императора от 20 ноября 1811 года: "Нижним чинам всех войск, исключая Лейб-Гвардию и Армию Молдавскую и Грузинскую, на наступивший 1812й год отпустить из числа положенных по штатам натурою 2х рубах только по одной на каждого человека, а за другую выдать деньгами, полагая холст ценой по 20 коп за аршин".

Сообщение отредактировал Роман Репин - 20.4.2010, 9:56

[Белов-Семеновский]

это я понял. куда убирали походные шаровары при входе в город?
насчёт рубахи, в ранце должна быть одна рубаха (кроме реконструкторов гвардейских полков), вторая на теле.
"Старый цейхгауз" № 27: "...указ Императора от 20 ноября 1811 года: "Нижним чинам всех войск, исключая Лейб-Гвардию и Армию Молдавскую и Грузинскую, на наступивший 1812й год отпустить из числа положенных по штатам натурою 2х рубах только по одной на каждого человека, а за другую выдать деньгами, полагая холст ценой по 20 коп за аршин".

Ну, я то как раз попал в исключения...
Не знаю куда убирали походные штаны, может быть в артельные повозки, их же (повозки) никто не отменял.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.4.2010, 9:59

[Игорян]

насчёт рубахи, в ранце должна быть одна рубаха (кроме реконструкторов гвардейских полков), вторая на теле.

Ну мы то как раз тут гвардейский бутик и разбирали, так что все чинно:)

[Ульянов]

(голос судьбы) )))): фендрики выкиньте ваще! )))

[Игорян]

(голос судьбы) )))): фендрики выкиньте ваще! )))

(Голос разума) : как впихнуть в ранец 5 л. мычаловки сухарей? )))

[Рогатнев]

Никого не волнует. Тебе Барин писал, что все помещалось - играй в тетрис сутками, но что б все поместилось.

[Игорь]

если кому-то в федеральной русской армии станет легче - то что положено французскому пехотинцу (на тот же 1812 год есть описание даже с указанием веса предметов) в ранец также не влезает

[Рогатнев]

Меня интересуют сухари. Их французы носили в ранце, они влезали?
Не влезает по реконовски? Не влезает по уставу?

[Yogan]

Меня интересуют сухари. Их французы носили в ранце, они влезали?
Не влезает по реконовски? Не влезает по уставу?

в описании регламентированных вещей они не встречаются)

[Рогатнев]

Тэк-с... И что? Не было у французов сухарей? Я уж молчу о том, что ваша вся приблуда не умещается в ранец...
Ульянова на вас нет... Доцент бы заставил...

[Роман Репин]

в описании регламентированных вещей они не встречаются)

вот, хотелось бы взглянуть, имеется ли у "хранцузов" чемоданчик для мелочей как у "русских". если полагался, как выглядел или описание какое имеется?

[Игорян]

если кому-то в федеральной русской армии станет легче - то что положено французскому пехотинцу (на тот же 1812 год есть описание даже с указанием веса предметов) в ранец также не влезает

Легче? Барин сказал надо стараться дальше! Из этого ясно, что сухари - это далеко не предел.

вот, хотелось бы взглянуть, имеется ли у "хранцузов" чемоданчик для мелочей как у "русских". если полагался, как выглядел или описание какое имеется?

Из википедии -

Чемодан (от тюркского шабадан) — узкая, имеющая форму коробки сумка, которая обычно делается из кожи...

Это могла быть обычная коробочка из дерева, а могла быть и из толстой кожи. По-типу обычной шкатулки. Размеры - не регламентированы. Главное - чтобы мелочи влезали
Вот.


Ну и в довесок, просто может кому и пригодится, дощечка для чистки пуговиц.

[Борис]

...
Из википедии -
...
Это могла быть обычная коробочка из дерева, а могла быть и из толстой кожи. По-типу обычной шкатулки. Размеры - не регламентированы. Главное - чтобы мелочи влезали
Вот. ...

Главное, чтобы чемоданчик влезал в ранец. Жесткая коробочка 1) больше весит и 2) занимает больше места, чем мягкий чемоданчик, который можно слегка уминать.
ИМХО, чемоданчики из Стокгольма - похожи на правду:
http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020563
http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020564
http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020565
http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020566
http://www.digitaltmuseum.se/search?query=AM.020567


Сообщение отредактировал Борис - 1.8.2012, 11:21

[Ульянов]

ИМХО, чемоданчики из Стокгольма - похожи на правду:

они и есть! Суконные. Там линейка сантиметровая?
Вот бы попросить свейских товарищей поподробнее отснять, там же и вещи наверняка есть