О сужении временных рамок Опции

[_Adelaida_]

Tin, +1

[Денис]

[quote:c4d019a776]НО! Такие "мелочи" как непокрытые головы, спальники и иже с ними - это вообще бич нашей реконструкции, повторяющийся из раза в раз не смотря на всеобщее обсуждение и осуждение И с этим надо хотя бы пытаться что-то делать, а не прятать голову в песок, оправдывая себя друг перед другом. С пластиком как-то лучше получается бороться Вообще должна сказать, что исключительно со стороны (как я могла наблюдать на этот раз) мужская половина участников фестиваля смотрелась в общем и целом гораааздо лучше, чем женская, к сожалению - тут и отсутствие головных уборов, и "штампованые" киртлы...интересных женских костюмов было всего ничего Здесь chainic по моему мнению в чем-то права.[/quote:c4d019a776] С этим бичом существует лишь один способ борьбы - это все это дерьмо оставлять дома. На мне, например, неисторичного было только то, в чем я из дома приехал. Хотя мне за тыщу километров было ехать на неделю имея только историчные вещи было немного более стремно, чем, например жителям северной столицы. Про моих коллег по лагерю могу сказать тоже самое. Пора уже изживать из себя неженок, и, если по физическим данным это требуется - то наделать массу историчных видов утепления. За год это вполне нетрудно и не затратно (сенники и одеяла). По второму пункту согласен.

[Raidho]

Otmar прав. Могу только добавить, что те люди, для кого ливинг хистори это именно ливинг хистори, будут заготавливать дрова топорами и пилами, а спальники сушить за пределами "историчной зоны" или вообще оставлять дома. Также оставлять дома и неаутентичные продукты. Я помню, в 2006 году люди хотели именно первого ливинг хистори мероприятия, и они его сделали. Не смотря на то, что бытовых предметов очень не хватало и не было наработок по ведению аутентичного лагеря. Дальше пошло мелкое фаллометрирование и ролевая игра в "самый крутой фестиваль" (да, резковато, но думаю во многом правильно) Кое-кто так и остался на уровне варки картошки в алюминиевом кане, какие бы блестящие отчёты ни публиковались на форуме (я не против, если этим людям большего и не надо, при этом самомнения... О_о). В событии должна быть какая-то общая для всех идея, а не просто тусовка. Такой идеей может стать общий лагерь по образу армейского лагеря 15 века, с общим бытом и жизнью участников, тренировками и т.п. И эта идея в событии гораздо важнее отдельно взятых пряжек или шнурков. Именно об этом мы думали, сужая временные рамки.

[John Hockwood]

В любом случае, проблемы снеаутентом были вызваны жутчайшими погодными условиями, а уж никак не переходом на 15 век. Не нужно делать из мухи слона, лучше показать на собственном примере высокий уровень реконструкции, крутость лагеря, правильность войны - и вообще, ПК, пожалуй единственный фестиваль, где каждый может блеснуть своими талантами.

[Raidho]

Это безусловно так (про таланты и личный пример), но не замечать общей закономерности - снижение именно идейного уровня события, начиная с 2006 года- это невозможно.

[John Hockwood]

Ром, я полностью согласен. Мне вообще кажется, что качество пряжек и шнурков - отдельная статья, а мероприятия, которые проходят на фестивале - отдельная. Если на фестивале всех захватывает "правильная война", если все погружаются в средние века - то можно и не париться по поводу "однообразных киртлов и дублетов". Мода на доспехи пришла, скоро мода на костюмы ее догонит. Жалко тебя не было, хотя ты бы меня убил за обувь :oops:

[Joker]

[quote="_Adelaida_"][quote:54ffc3c814]6. Во время проведения мероприятия, на На этом ПК не было ничего принципиально нового, что действительно могло бы стать "прорывом".[/quote:54ffc3c814]И да и нет. ПК изначально поднял хорошую планку. На прошедшем мне еще больше понравилась культурная составляющая - концерты, пьесы, мастер-классы, ну и презабавнейший флеш-моб. Вопрос: а чего такое надо ПК, чтобы стал действительно "прорыв"? По мне эволюционное развитие вполне заметно...

[Joker]

[quote:80683bc401="John Hockwood"]Жалко тебя не было, хотя ты бы меня убил за обувь :oops:[/quote:80683bc401]Хехе, это было бы как раз из анекдота про "распять и раз шесть"

[Денис]

[quote:0a40d6669c="Raidho"]Это безусловно так (про таланты и личный пример), но не замечать общей закономерности - снижение именно идейного уровня события, начиная с 2006 года- это невозможно.[/quote:0a40d6669c] Без паники ! Я снова в строю :-) А если честно, ничего невозможного нет, по крайней мере когда каждый из организаторов почти всегда занимался своим делом и не мешал другим, даже наоборот всегда у них находил поддержку если надо было. Я думаю с такой командой можно свернуть горы при правильном применении талантов каждого из нас. "Да побежден будет Пластик ! Да наполнятся шатры аутентом, а котлы мясом и луком-пореем ! Да придет торжество ливинг-хистори на многострадальные земли ивангородские !" Из проповедей отца Дионисия

[Pingvin]

Мелочь там, мелочь тут, а потом по ТВ смотришь репортаж про эльфов... А насчет сушки спальников, а у меня аутентичный домотканый лижник просто тупо не промок и сушить его не надо было, хотя и было бы аутентично... Мой костюм оставлял желать много лучшего, но пояса и сумку на 14 век я не взял, хотя и мучался потом весь фестиваль...

[Raidho]

[b:d6ed7290a3](пишет _Adelaida_)[/b:d6ed7290a3] Joker, я изложу свои идеи, когда начнется обсуждение ПК-10. Пока лишь могу сказать, что они есть и я готова работать для того, чтобы воплотить их в жизнь :wink:

[Данил]

Для меня этот фестиваль был очень тяжелым и неприятным именно по вине погоды, были порывы уехать и я прекрасно понимаю тех , кто жертвовал требованиями фестиваля ради банального желания высохнуть. Для средневекового ансамбля такая погода -почти смерть. Я понимаю, что не стоит встревать когда ты музыкант и к тебе требования совсем не такие жесткие, но все же. Мне кажется не стоит уходить в фанатизм, да у нас Living history, но не формат "остаться в живых" и цель, переносить все стихийные бедстивия, как переносили их люди прошлого, тоже не стоит. Кто-то выбрался сухим имея только сенник и одеяло, кто-то мок в аутенте и неаутенте. Какого-то универсального аутентичного способа остаться сухим просто нету, все прекрасно знают сколько людей армии теряли на марше или при осадах, большая часть армий гибла не на полях сражений, а в лагерях во многоим из за тех же дождей и сырости - в той же 80-ти летней войне во время осады Остенде, а адмирал Вернон под Картахеной так вообще потерял почти всю огромную армию из за ливней и всего вытекающего. Если мы не хотим реконструировать эти крайности походного быта можно закрыть глза на много косяков, учитывая крайне (!) тяжелые погодные условия, но требовать исполнять правила фестиваля когда нет такого жесткого экстрима. Все же фестиваль проводится никак не ради него. Живая история это прекрасно когда тепло и светит солнышко:), когда холодно и мокро как-то не до нее становится. Вспомните ПК 07 прекрасная погода и как следствие почти полное отсутствие пластика. Чем хуже была погода тем хуже было и с пластком. Уверен, будь в это раз как на пк 07 этой темы просто не было бы :)

[Evgenia]

Выражаю строго собственное мнение: я езжу на фестиваль отдыхать и работать, эксперименты над собой в области реконструкции уже поставлены, больше не интересно, жертвы считаю нецелесообразными. Поэтому если есть возможность хорошо выспаться на сеннике и шкурках - буду поступать именно так, но если вокруг плещется море-акиян - то лучше я буду спать в мокром спальнике, который приспособлен для того, чтобы сохранить содержимое живым и здоровым, чем в мокром плаще, чтобы на утро проснуться с натуральной средневековой подагрой. Вокруг толпы людей старше меня, для которых вопрос здоровья еще более актуален, посему никогда не буду их осуждать за использование в шатре хоть спальников, хоть газовых обогревателей, хоть чего еще. Вцелом, есть ощущение некоторого падения нравов по сравнению с предыдущим годом, однако я против каких бы то ни было санкций - это бесполезно. Что касается головных уборов - предлагаю блюстительницам убранности подать всем пример сексуальных головных уборов на соответствующее время. Да-да, именно сексуальных. Таких, чтобы не делали женщину блеклой молью, а придавали ей шарма, лоска и привлекательности. Демонстрация волос - это понятное и приветствуемое стремление быть привлекательной, так что чтобы девушки захотели надеть что-то на голову - оно должно их украшать, пока по оценкам очевидцев - принятые сейчас в обиходе реконструкторов 15 века головные уборы женщину или уродуют или делают совершенно асексуальной. Кому это надо? В 15 веке это было в чести, в православных или мусульманских сообществах это в чести и сейчас, но, прямо скажем, реконструкция - это ни разу не религиозное движение ;-) Кстати, апплодисменты в сторону итальянок! Вот это волосы! Вот это, ИМХО выбор эпохи, чтобы показать свою красоту с лучшей стороны! :-) Так держать!

[Mrakoza]

[quote:155c797d57="Evgenia"]пока по оценкам очевидцев - принятые сейчас в обиходе реконструкторов 15 века головные уборы женщину или уродуют или делают совершенно асексуальной. [/quote:155c797d57] +100 Возникает наболевший вопрос, насколько исторически допустимо отсутствие головного убора или наличие просто убранных волос? И насколько подобные изображения могут являться оправданием или источником? [img:155c797d57]http://i061.radikal.ru/0908/5f/686531747cc2.jpg[/img:155c797d57] [img:155c797d57]http://i078.radikal.ru/0908/f0/cb41a57429f2.jpg[/img:155c797d57]

[Raidho]

Ну коль скоро мы все понимаем, что можно изменить к лучшему, почему бы не принять соответствующие меры? Это даст новое дыхание фестивалю. Саш, меня не было собственно даже не по причине занятости (с работы всегда можно сбежать), а потому что я не успел подготовить ничего нового и был в общем то уверен, что всё пойдёт по старым рельсам, что мне не очень нравится. Кстати, насчёт обуви... Был шикарный план тебя повесить на стене, за необеспечение королевских войск))) В осеннем походе не было вообще ничего пластикого, а огонь разводился огнивом, хотя был натуральный дубак. Никто не умер. Дело банально в подходе. В 2006 году мы воду в лагерь носили в мелких мисках, просто по причине отсутствия больших кувшинов и вёдер. Сейчас есть уже целые горы разного стафла, а результат?? Дело не в том, что хочется экстрима, а в том, чтобы прилагались значительные усилия по сохранению обстановки и атмосферы мероприятия. Евгения, так чего не хвтает? сексуальности, привлекательности или внимания? При чём тут головные уборы? Хотя, честно говоря, меня этот холивар не интересует)))

[_Adelaida_]

Mrakoza, вопрос не в наличие или отсутствии исторического головного убора (эта тема уже обсуждалась и не раз), а в присутствии ободков и резинок. Если вы найдете на них источники в 15 веке - я сниму вопрос.

[_Adelaida_]

Евгения, копирую 4 ссылку с яндекса: "Подагра - это заболевание суставов, которое обусловлено отложением солей мочевой кислоты (уратов). Подагрой страдают примерно три человека из тысячи. Причем мужчины составляют подавляющее большинство. Заболевание обычно проявляется после 40 лет у мужчин и после менопаузы у женщин." :lol: . Так что Вам это не грозит :wink: пока...

[Mrakoza]

Вопрос возник, потому что в этой теме не раз прозвучал упрек именно в сторону просто непокрытой головы. Я честно не встречала резинок и ободков. Мне вообще как-то повезло. Ни картошки, ни помидоров, ни спальников вне палаток, ни пластика не замечала - я многое упустила на фестивале :D

[Raidho]

Mrakoza, Ну а я например вас ни разу в жизни не видел, ну или по крайней мере не запомнил. Неужто зря фестиваль пропустил... Если честно и серьёзно. В конце концов контроль помидоров и картошки -не достойное вас дело, мы хотели бы, чтобы в будущем вы просто наслаждались мероприятиями Алианса.

[Joker]

Картошка и помидоры - опять-таки, это вопрос внутренней культуры участников, за это хвалить безусловно не надо, чай, не выезд с шашлычком. Вот не знаю, может опять лагерь у нас был исключительный ;), но почему-то хорошо сделанные шатры/палатки, сенники, лижники и плащи (о желательном наличии которых организаторы говорят перед каждым выездом) исключают использование спальников и прочих газовых горелок. Соглашусь с тем, что сушить спальники и прочее, коль они есть внутри шатра, желательно было все-таки снаружи территории лагеря. В общем, граждане, шейте/заказывайте правильные шмотки, и проблем с неатутентикой будет куда меньше ;) Ну и следите за собой в плане разбрасывания пластика - его можно/нужно прятать в мешки, корзины и т.д.