![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?
Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
dmitrij |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По идее сума, как и мушкет, сдавалась в обоз. Вместо неё ( если выдавался пистолет) давалась лядунка. Но это в теории... Если верить Татарникову...
![]() -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
знать бы, как она выгладяле эта лядунка...
![]() у Татарникова в тексте есть упоминание о переделки патронных сум в лядунки... т.е. пикинер с патронной сумой как у Летина на рисунке в "Родине" - неверно? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами
Сообщение отредактировал Gromoboy - 15.1.2009, 23:37 -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они как тамбовские повстанцы носили обрезы кавалерийских карабинов.
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:56 -------------------- Людовед и душелюб.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
смысл обрезать? для облегчения веса?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том, что пикинерам вместо пистолетов (коих на драгун не хватало) выдавали фузеи с отпиленными стволами "вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»". |
sergey |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав от стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армию. ... Резолюция: «... Также и карабины оттерши употреблять»". думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59 -------------------- |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе. Крюк приделывался к погонной скобе карабина. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:59 -------------------- Людовед и душелюб.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Крюк приделывался к погонной скобе карабина. а не логичнее пристегивать карабин за крюк на перевязи, чем делать еще один? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нет, там по контексту документа - обсуждаются пистолеты с крюками для пикинеров ЛГПП. Если не хватит пистолетов - обрезать карабины и тоже приделывать крюки. Там их 1500 штук. Не много ли для одного полка? Да и в тексте документа ясно написано, что пистолеты присланы для переделки в Перображенский полк, как в полевую мастерскую. «В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армею» Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:01 -------------------- Людовед и душелюб.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек меня терзают смутные сомнения... крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
sergey |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
думаю это для того, чтобы карабин превратить в пистоль. Думаю еще и приклад отпиливали для удобства. Вот и крюки, как раз для ношения на поясе. Крюк приделывался к погонной скобе карабина. «В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле- тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в армею» согласно твоей логики и этой цитате, пистолям тоже крюки делали к погонной скобе ![]() ![]() крюки - а не имеется ли в виду крюк на обратной стороне пистолета, которым он к ольстре цеплялся или за пояс? так и есть, не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! ![]() Сообщение отредактировал sergey - 16.1.2009, 16:26 -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не ужели пистоль подвешывали как драгунской карабин?! ![]() ты будешь смеяться, но минимум одно такое изображение у меня есть! ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу тыщь пистолей в армии и крюков. При подсчете оказалось, что число пистолей совпадает с числом пикинеров во ВСЕЙ пехоте ГЛАВНОЙ армии на 1708 г. - 3,500 чел. Так шта, преображенцы, вероятно, точно клепали крюки на всех. Теперь о крюках. Не было у пикинеров никаких крюков-карабинов, как у драгун, ибо у них не было и панталеров и скоб, на которые пистоли вешать. К пистолям прилаживали с левой стороны достаточно длинные Г-образные крюки для цепляния за портупею. Пистолет т.о. висел поверх портупеи.
Кстати, карабины для укорачивания брали из Смоленского цейхгауза. Учитывая, что обычно хранилось в таковых местах ( вплоть до лат и шишаков), то вполне вероятно, что карабины могли быть и колесцовые. Я тоже считаю, что отпиливали не только стволы, но и приклады. Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. ![]() Отнюдь нет, достаточно в середине вырезать прямоугольник (вместо 4 дырок под патроны) и в принципе все помещается. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:05 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский Приходите - взвесим. Полагаю, Игорь прав. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 15:00
![]() |